Разница между трёхкамерным и двухкамерным окном. О чём молчат производители, но рассказал мастер с 20-летним стажем.

Цитата (Ниочемушкин @ 18.11.2019 - 23:24)

Цитата (fordshelby @ 18.11.2019 - 23:00) Профиль KBE, двухкамерный стеклопакет. В целом всё на уровне, но окна вышли в ТРИ раза дешевле. Хорошая попытка КВЕ, но - нет

Ну у меня стоят профили 2х камерные КВЕ на солнечной стороне уже лет 7 и норм. СПБ.
Самое важное - фурнитура (с дешевыми стеклопакетами часто идет дешевая фурнитура), формула окна и то, как окно установлено. У Земскова видео есть как правильно подбирать форумулу окна и какой максимальный размер должен быть у створки.
Я лоханулась с одним окном при установке, например.

Цитата (RM17 @ 19.11.2019 - 13:44)

Цитата (3LO @ 19.11.2019 - 11:11) А почему ни один ушлепок не догадался вакуумировать стеклопакеты? Понимаю, придется сильней заморочиться с герметичностью. Но даже не полный вакуум (как на Марсе) даст охренительный эффект шумо- и теплоизоляции. А еще можно поставить внутри примитивные индикаторы давления и вывести золотники... И ходить людям воздух отсасывать перед зимой. Профит! Давление, батенька! Килограммус на квадратный сантиметр! Лопнет твой вакуумный стеклопакет. Известны случаи, когда стеклопакеты везли на объекты, расположенные выше 2 км над уровнем моря и имели с ними неприятности.

Поддержу.
Просто обратите внимание, как искривляется наружное стекло в пакете в зависимости от зимы/лета.
На высотных зданиях со сплошным остеклением это особенно заметно.

В поъезде стоят двухкамерные окна, а в квартире трехкамерные. Уже при -20 в подъезде холодрыга, а в квартире тепло. А при -30 в подъезде просто дубак. А зима у нас пять месяцев. Не Сибирь.

Цитата

В одной из комнат - решил сэкономить, пожалел потом

Фурнитуру можно поменять без особых проблем, как и стеклопакеты без смены профиля. Менял у себя. Застройщик поставил нормальные двухкамерные стеклопакеты, но на фурнитуре сэкономил. Заменил только фурнитуру + на балконе стояли однокамерные стеклопакеты, заменил их на двухкамерные и некоторые створки сделал глухими.

Живу в Сибири, в прошлом году мороз неделю держался на отметке -45, во многих квартирах полопались подоконники в квартире, причем независимо от фирмы установщика и изготовителя, есть подозрения что проблема не в монтаже, а в качестве пластика, окна которые ставили лет 5-6 назад, эти морозы спокойно пережили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда выбирал, многих звал. Интересно было послушать про ГОСТы, которые я изучил заранее. Для них ГОСТ-это монтажные скобы и пенка. ВСЁ!!!
Не буду рассказывать про ГОСТ, читайте, охренеете.
Итак, нашел фирму. Мое почтение, поставили по ГОСТу. Но они не делают сами пакеты. Их делают в ИВАНОВО!!! Менял по гарантии 5 (пять) раз!
Внимание!
Ставьте окна в холодное время года. Почему? Чтобы увидеть, как они запотевают внутри пакета. Чтобы увидеть отпечатки рук рабочих, ска, ВНУТРИ ПАКЕТА!!!
Мастер , что менял очередной пакет сказал: " У вас одно окно, вчера за городом 20 поменял по этой же причине". Аргон, серебро...мрак какой то.

Цитата

это не хуета, а просто во многих случаях отсутствие необходимости. но тем не менее установив 3-х камерный стеклопакет вы снизите теплопотери через него , примерно в 2 раза, по сравнению с двухкамерным, хоть в якутске, хоть в сочи

согласен)) с хуетой погорячился.
поглядел на предложения у себя в городе.
не пользуется спросом, предложений нет совсем.

простая тонировочная пленка на двухкамерный стеклопакет и то же самое, что трехкамерный по температуре.

Ужас нах, чего только не начитаешься... и пакеты у кого-то трехкамерные, и профиль двухкамерный, у ТСа вон вообще разницы нет между двумя и тремя стеклами. Какой же бред.
Теплофизика пакета зависит от толщины пакета, количество камер в пакете и качество ( а точнее напыление) стекол.
Можно сделать однокамерный пакет ( 2 стекла) теплее чем двухкамерный ( 3 стекла) на 25-27%
Стекла ( а точнее напыление) не выгорает через пару лет, ему пофиг солнечная активность, от слова "совсем".
Внешнее стекло в пакете должно быть "мультифункциональным" ( есть много разновидностей, но суть одна) оно отражает избыточную солнечную активность.
В жилых помещениях запрещены установки однокамерных пакетов (2 стекла), при обнаружении могут впаять штраф.
Внутреннее стекло - низко эмиссионное ( так называемое i - стекло) это стекло для отражения тепла внутрь помещения.
При использовании этих стекол в пакете можно увеличить коэф. сопротивления теплопередачи с 0,45 до 0,68.
Профиль, как правило сильно не игает роли,т.к. если окно не собрано на коленках в гараже, а изготовлено на нормальном заводе, то пофиг какой профиль.
Его площадь в самом окне не превышает 10%, а коэф. сопр. у самого говеного профиля выше 0.65 , так что профиль - пофиг.
По фурнитуре примерно таже фигня , что и с профилем, главное, чтобы было побольше точек прижима.

Цитата (maslokrad @ 19.11.2019 - 14:04)

"в частном секторе - 20 Дб." итить специлист... холодильник почти 40 если что выдавать может

Что холодильник? В частном секторе собакены во дворах живут. И лают они ну никак не на 20 децибел.

Все шутники про аргон сравнивающие его с азотом в шинах, могут собраться всей толпой и прогуляться до ближайшего леса.
Аргон нужен для того чтобы благословенное напыление на богомерзких стеклах не окислялось - если вы купили аргон в пакеты без напыления, то это бессмысленная трата денег, как и пакеты с напылением, но без аргона - ваше напыление осыпется окислившись так же быстро, как листья с берёзы под моим окном этой осенью.

Когда выбирал себе окна (более 10 лет назад), так случилось что оказался знаком с хозяином завода по производству этих самых окон, вот он мне и посоветовал тройное стекло (первое стекло с каким-то покрытием отражающим). Живу на Урале (почти северном), но сторона солнечная, т.е. и -30С зимой регулярно и на солнышке летом за +40С, к окнам нареканий нет.
Спасибо тебе Пётр Соловьёв)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alien09 @ 19.11.2019 - 14:56)

Цитата В одной из комнат - решил сэкономить, пожалел потом Фурнитуру можно поменять без особых проблем, как и стеклопакеты без смены профиля. Менял у себя. Застройщик поставил нормальные двухкамерные стеклопакеты, но на фурнитуре сэкономил. Заменил только фурнитуру + на балконе стояли однокамерные стеклопакеты, заменил их на двухкамерные и некоторые створки сделал глухими.

Хуже всего, если сэкономили на армировании. Вонзят 0,4 мм вместо 1,2 и всё! Жесткости не будет никогда. Двери тоже могут быть собраны без "копыт" - усиливающих пластиковых вставок в углах.
А фурнитура это, по сути, расходник.

Цитата (Manager77 @ 18.11.2019 - 23:19)

Аргон в окнах напоминает мне азот в колесах, из той же серии))

Зимний и летний

Цитата (fordshelby @ 18.11.2019 - 23:00)

Первая фирма ставила нам окна на летней веранде. Они без стеклопакетов вообще, просто одинарное стекло.

Стекла уже давно не ставят. Это стеклопакет одинарный. Берут два стекла и клеят между ними прозрачную пленку. Итого: стекло прочнее становится и при разбитии не образуется мелких кусочков. Это называется стеклопакет.

А то, что разницы между профилями нет никакой - так это общеизвестно. Более того: самый дешевый профиль который можно найти отличается от дорогого с того же завода только наклейкой с названием

А вот фурнитура очень отличается и ее лучше брать получше качестовм

А что,кроме Рото и Зигении кто то что то ставит?Это я про дешевую фурнитуру...
По факту 3 стекла лучше.Зазоры между ними разной ширины-снижение ударного шума.Ну и профиль потолще никак не хуже.
Там правда затык есть со стеклопакетом.Больше определенной толщины эффективность не растет.Что там еще придумают для впаривания...

Вы будите удивлены . но Аргон работает.
И придумали это в странах где нат ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления. И каждый сэкономленный градус тепла это живые деньги.

Производство стеклопакетов с инертным газом
В современном производстве стеклопакет с газом в камерах получают одним из способов:

при сборке в газозаполненной среде;
при закачивании инертного газа в уже собранный пакет.
При закачивании инертный газ вытесняет легкий воздух. По достижении 90% концентрации, камеру запечатывают и герметизируют двойным слоем изолятора.

Как распознать что газ в камере есть

Двухступенчатая герметизация гарантирует утечку не более 1-2% в год, что укладывается в гарантированные сроки службы оконных изделий.

По ГОСТ на стеклопакеты газ в камере остается не менее 25 лет.
Проверить наличие газа в камере можно экспертным путем в лаборатории, взяв имеющийся в камере газ на анализ.

Преимущество в перерасчете на деньги
Инертный газ, и в частности аргон, эффективен как теплоизолятор только в сочетании с низкоэмиссионным стеклом. Теплоотражающий эффект низкоэмиссионного стекла увеличивается за счет аргона на 20-30%.

Стоимость заполнения камеры стеклопакета аргоном — 100-200 рублей

Таким образом доплатив за газ не более 1 % от стоимости окна, вы увеличиваете его теплоизолирующее свойство на 20-30% (при сравнении с таким же окном с И-стеклом, но без газа). При эксплуатации эти минимальные затраты ежегодно экономят средства, которые бы Вы потратили на дополнительный обогрев или кондиционирование помещения.
Подробнее: Сколько денег сберегут энергосберегающие окна

+1 Аргумент в пользу инертных газов
За счет высокой плотности, инертный газ защищает активную поверхность стекла с низкой эмиссией от окисления и продлевает его эффективную долговечность. Подобный эффект инертных газов активно применяется в производстве лампочек с нитью накаливания, продлевая их срок эксплуатации.

Потому стеклопакет с инертным газом будет работать как теплоизолятор не только лучше, но и дольше.

Цитата (saurak @ 19.11.2019 - 01:22)

Одинарное стекло и стеклопакет (2 и более стекла) - никакой разницы по теплопотерям? ТС, ты бредишь. .

1. Не разгваривай с копипастой.

2. Не читай текст жопой и жизнь наладится

Цитата (военпред @ 18.11.2019 - 23:28)

Цитата (fordshelby @ 18.11.2019 - 23:00) 2,2 градуса! При разнице в цене... в 6,5 раз. хм частный дом берем 10 окон на каждом теплопотеря 2.2 градуса общая теплопотеря через все окна со всеми ошибками 2.5 градуса. считаем сколько газа дров угля мы сожжем. я думаю после подсчета твое мнение изменится насчет окон

2.5 градуса это дополнительная теплопотеря 25 ватт с квадратного метра в безветренную погоду. Если топить газом, то за отопительный сезон допрасходы 1000 рэ на все 10 окон.

Ставили СОК, первые были тяжелые стоят 12 лет. Через год брали еще два там же, были гораздо легче, стоят 11 лет, но вот зимой их конкретно выгибает улицу видно примерно в центре на 3-4см. Оказывается разной толщины профиль был. В квартире кстати то же, одно окно из пяти улицу кажет зимой (развлекает).

Эт разве пакет? Во пакет

Моим окнам, как и дому 60 лет. Раз в 20 лет крашу их. Тепло и не дует. Нигде не видел объявлений: "Ремонтирую деревянные окна", а вот про пластиковые - до фига. Желаю и дальше вам ебаться с окнами, а не с женщинами.

Ага ну прям никакой разницы ) очередной мастер навешал своей лапши.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТакоеИмя @ 19.11.2019 - 18:20)

Моим окнам, как и дому 60 лет. Раз в 20 лет крашу их. Тепло и не дует. Нигде не видел объявлений: "Ремонтирую деревянные окна", а вот про пластиковые - до фига. Желаю и дальше вам ебаться с окнами, а не с женщинами.

Рассказывай сказки

Для самых упёртых диванных аналитиков про аргон сказано с 5:30.