Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?

Я апатеист, соответственно отношусь к любой религии вообще и к христианству и православию в частности - нейтральнее некуда. Положительные черты христианства? Могу назвать лишь 10 заповедей Божьих - и то частично, но Декларация прав человека более всеобъемлюща, на мой взгляд.
Еще раз: о какой конкретной пользе религии как инструмента в современных условиях Вы можете рассказать аудитории?

Всё создано по образу и подобию!;)

Начну с второго вопроса почему я решил что вы либерал.

http://www.yaplakal.com/forum7/st/150/topi...=#entry53159900

4 пункт для вас главный критерий государства когда ВСЕМ ( в том числе педофилам, ворам, убийцам) хорошо
И еще отсутствие способности логически мыслить еще один признак либерала. Осознание отличия человека от хомо сапиенса первично а навешивание ярлыков вторично.

Ну во первых вы откровенно лжете про апатеист
вот здесь http://www.yaplakal.com/findpost/53169456/...pic1473621.html вы показываете свою ненависть к церкви и православию, и еще а что вы здесь делаете если вам все равно? Но даже если предположить что вы апатеист и какие недостатки у апетаизма?
Во вторых вы неверно расположили заповеди Божьи и Декларация прав человека считая их стоящими на одной стороне но они прямо противоположны. Заповеди говорят о том что ЧЕЛОВЕК должен а декларация говорит о том что человек имеет право и ему все должны.
Из этого сделаем вывод вы взяли молоток и вместо того чтобы забивать гвозди стали их выдергивать естественно у вас нехера не получается.

Народ надо отвлекать от внутренних проблем. да и путедрочеров в стране большое количество.

Браво! Лучше и не скажешь.

ТС, ты по какому учебнику делал этот вброс. Не мешало бы тебе пару статей по истории Древней Руси прочитать,которые писались нашими историками...

Русы - это изначально не этническое образование, а сборная солянка служивших князю. А там были и кривичи, и поляне, и вятичи, и полочане, и радимичи, а также норманны, варяги, свеи и другие приблудные воины. Были и хазары и даже печенеги. Вот их в последствии и стали звать русью.

Хазарский каганат был дважды бит отцом Владимира Святославом, но в последствии действительно Владимир обложил его данью. Утверждать, что только этих денег хватало на дружину, просто бред. Полюдье, а в последствии оброк с обширных подвластных Киеву земель - вот основной источник дохода князя.

Про мать Малушу и Добрыню вообще бред полный. Они родом из Любеча. Есть несколько теорий о их родителях, но ни одна из них не ведет к хазарскому происхождению.

Лично у меня к Владимиру нет особой приязни. Личность он неоднозначная. Сначала воин, развратник и ярый защитник старых богов, который ради власти убил родного брата (не сам, но его норманны - считай сам), а затем, предав людей которые за ним шли, насильно крестил Русь. Но след, который он оставил в истории Руси, переоценить все равно невозможно.

От кто-бы говорил. Матерь Владимира была ключница Малуша, а упомянутая тобой Ольга была мать Святослава , следовательно бабка Владимира Святославича. Школиё!

Какой след? Положил начало новой усобице? Принятием христианства он положил династическую мину. Христианство запрещает мнгоженство и дети от полигамного брака как-бэ вне закона становятся. Фактически только Борис и Глеб могли считаться вполне законными по новой религии. Собсно Владимир ещё при жизни прежних жен распустил из своего гарема насколько я помню.

Святославу Игоревичу можно))) Всё-таки не в каждом веке у нас рождаются великие опиздюливатели соседей.

Стоп. Ты хрен с редькой путаешь. Христианство не имеет никакого отношения к междоусобице. В языческой Скандинавии несколько веков до крещения ради власти с именем Одина и Тора конунги убивали друг друга. А в Римской империи, а в Византии? Братоубийственная война не имеет к религии никакого отношения. Желание единоличной власти - вот что движет в междуусобице.

А какой след? Смена религии - вот какой. Хороший это след или плохой - не берусь судить. Но из истории этого не убрать.

Дык елки-палки, при нём ещё при живом Ярослав бучу поднял ибо почуял, что при текущих раскаладах сыновьям от Рогнеды и прочих бывших жён ни Киева ни чего козырного не перепадёт. Я думаю тут имеет место тот фактор, что дети от последнего христианского брака считались-бы главными наследниками, а не старшие сыновья как было допрежь. Или не? Я мож горячусь, ну вот так мне кажется.

Ты прав. Но без христианства младшие подняли бы бучу против Ярослава, когда б подросли. Дело не в религии, а в том, что кто не удел, чувствовали себя обделенными. Ведь каждый из них себя считал равным князем, ничем не хуже других. И почитаемое старшинство как в язычестве так и христианстве в этом случае не работало. Кто сильнее тот и главный.

Вспомни как братоубийственная буча началась после смерти Святослава. Ярополк сначала наехал на Владимира, что он теперь не князь новгородский, а посадник, а потом когда Владимир убег, то на Олега, что тот должен явиться на суд за убийство Люта. И принцип наездов был один - я Киевский, я главный, вы не ровня мне. А они себя не чувствовали не ровней. Вот и понеслась.

Хазары, Путята.... Столько лет прошло - и нихера на Руси не изменилось
[sarcasm это, блеать]

Это сообщение отредактировал mrzorg - 24.10.2016 - 11:47

Лол, либо Вы жирный тролль, либо просто долбойоб.

Во-первых, в том комментарии я лишь процитировал Ваш комментарий.
Во-вторых, так как это цитата Ваших же слов, смею предположить, что именно Вы являетесь либералом и при помощи религиозной пропаганды мечтаете построить "мощное ОБЩЕСТВО (в котором будет хорошо жить каждому ее гражданину)", включая педофилов, воров и убийц.

1) лжёте Вы - о ненависти к церкви там ни слова, а вот неприятие "примазавшихся" к ней - полное
2) что я здесь делаю? так тема про памятник вообще-то... ИМХО, как раз Вы проявляете ненависть к отличному от Вашего мнению - Вас кто этому учил?
3) у апатеизма недостатков не вижу, у "апетаизма" - не знаю
4) почитайте внимательно декларацию - ст.1 и 29, там всё есть
5) Вы заебали своими выводами о молотках - Вас о них никто не просил, просто уточните - про какую положительную роль религии как "инструмента" в настоящее время Вы всё талдычите?

Да вынужден согласиться и принести извинения за обзывания вас либералом. Был не прав. Упоминания о хорошем государстве вы взяли от меня, а слабые логические выкладки не являются доказательством либерализма. Хочу обратить ваше внимание мной признана неправата только в отношение навешивания "либерала".

1) я так понимаю здесь вы признаете свою лживую веру в апатеизм, то есть вместо похуизма к церкви и религии, вы испытываете к ней неприязнь.
2) Вы у меня спрашиваете что вы здесь делаете? ну я так вижу что вы ведете спор про религию а не про памятники. И это при том что вы апатеист странно не находите?
3) а вы посмотрите внимательно, недостатки должны быть, я например вижу недостатки и в атеизме и в православии.
4) мда 1 статья это конечно феерично "Они наделены разумом и совестью " вы не задумывались что разума и совесть не дается людям автоматом.
ст 29 чуть лучше но опять не прописано что должен человек.
5) я вам повторяю еще раз попробуйте подумать и опустить градус ненависти к Богу. Извините, я понимаю выглядит это как издевательство, но поймите если вы не хотите увидеть чего то вы это не увидите. Попробуйте отбросить эмоции и подумать о том что я пишу не предвзято.

Я что-то не пойму: первый письменным источником Древней Руси была Повесть Временных Лет. Датируют её 11-12 веками. Владимир Русь крести и "барагозил в 10 веке. ОТКУДА, откуда эти данные о тысячах убиенных, сожжённых и проче, прочее, прочее. И ещё, лет так 15-20 назад ни о каком Родоверии, язычниках и образах предков не было не слышно ничего. От слова вообще. Но внезапно, как по команде начали просачиваться эти сведения о том как было хорошо пре Перуне и Веллесе и как потом разом всё стало хреново. Вылез откуда-то Левашов полоумный, Тармашев стал свои по началу вполне годные фантастические книжки на рельсы родоверия переводить и пошло поехало. Что самое подозрительное и неприятно, так это тот факт, что всё это родоверие и язычество очень чётко противопоставляется православию. И тут как-то сразу вспоминаются слова Бжезинского о том, что после падения коммунизма главным врагом США является русское православие. Совпадение? Или Киселёва процитировать? )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B5

оказывается "новые" волхвы сплошь академика да кандидаты наук, кто по психологии, кто по физике ))))))

Это сообщение отредактировал anvladiz - 24.10.2016 - 13:56

а принято теперь врагам народа памятники ставить, ельцину, владимиру, потом слабянину построят, абрамовичу, грефу, силуянову, медвепутину двуглавый наверное заделают, а хуле.

Язычество — это не религия, а мировоззрение;
Языческое мировоззрение вовсе не требует веры в богов
Язычник не тот, кто зубрит жития Перуна да Сварога, а тот, кто ощущает себя в мире по-язычески и соответственно действует (при этом не важно, как он называет свое мировоззрение) ;
Поскольку язычество не религия, в нем нет и жёстких канонов. Каждый язычник вправе иметь свою точку зрения на язычество;
Язычник берет ответственность за свою жизнь на себя, а не перекладывает ее на волю богов;
Язычнику свойственна диалектичность: он всегда допускает множество точек зрения на любой предмет. Черно-белые однозначные суждения не могут его удовлетворить;
Человек не раб божий, а равноправный партнер богов.

Цель всех религий была обретение Вечной жизни после смерти. Даже маги и алхимики, которые не верили в богов шли к этому в своих опытах.

Как может быть человек равноправным партнером богам если он смертен и зависит от законов физики? Уж тут то не лукавьте. Вы же не возьмете себе в "партнеры" муравья или комара, т.к они не представляют практической ценности в данном контексте.

А в язычестве нет жестких канонов, потому что каждый трактует вещи в силу своего воображения. Представителям авраамических религий это напоминает типа поклонение всяким духам и джиннам, а фантомы это как бы лохотрон от сатаны или шайтона.

Относительно Владимира. ну не принял бы он христианство, так другой принял бы. Даже татар-монголы стали мусульманами. Этот процесс походил повсеместно, тогда национальность мало кого интересовала, людей различали по религиям. Заявить что атеист было равнозначно подписать себе смертный приговор.

Даже Коперник и Ньютон были религиозными деятелями в более позднее время, а это основатели фундаментальной физики и строения нашего мира.

Нужно не про попаданцев во времени читать или смотреть с современной колокольни, а представлять реалии того времени. Есть интересные книги описывающие средневековье от современников. Многие вопросы отпали бы относительно исторического значения личности и правомерности увековечивания в скульптуре и памяти народа.