Варшавское восстание.

Врут они не от хорошей жизни..

Тем не менее врут и довольно успешно, причем сами же в это верят без каких-либо сомнений.

До укров полякам еще далеко, но верной дорогой.

И к слову - давно уже - занятие оставленного немцами Монте-Кассино уже хрестоматийно выставляется крупнейшей победой.

Хотя вроде с 4 танкистов запрет сняли - а то ведь был запрещен к показу в Польше, ЕМНИП.

Весьма интересная статья с беларуского ресурса и к тому довольно сильно заминусованная. Довольно длинная, но ответ многим здесь сцепившимся в непримиримой диванной борьбе. С чем то согласен, что то притянуто за уши, но в целом объективно
http://www.mogilev.by/article/117856-kto-o...l-osvencim.html

Министр иностранных дел (!) заявил, что Освенцим (Аушвиц-Биркенау, если аутентично) освободил Украинский фронт, а значит - украинцы.
То,
что Украинский фронт являлся фронтом Красной армии, то есть советских
войск, названным по месту ведения боев, а не по принципу комплектования -
все, кроме людей с тяжелой исторической контузией, знают и без меня. А
кто не знал этого раньше или просто не задумывался - уже наверняка
узнали из многочисленных комментариев.
И воевали в составе
Украинского фронта бойцы самых разных национальностей. Большинство,
конечно, были русскими. Хотя и украинцев там было немало. И белорусов. И
татары, башкиры, буряты и далее по списку там тоже воевали. И даже
чеченцы там наверняка присутствовали. Потому что чеченцы - это не только
бородатые террористы образца 90-х или мифические боевики,
терроризируюищие восток Украины в сознании киевско-галицкой
общественности, чеченцы - это в прошлом такие же бойцы Красной армии,
как и украинцы.
По существу - идет именно пересмотр истории. Из
народной памяти стирается все, что носит положительный образ советского
прошлого и создается отрицательный образ. Там, где не хватает фактов -
создаются мифы, либо существующий фактический материал обрастает
оценками, полностью извращающими исходный смысл.
Активнее всего данный процесс идет в Восточной Европе и Прибалтике.
Тому есть несколько причин.
Украина
и Прибалтика - граничащие с Россией регионы. Создание отрицательного
образа России в странах Восточной Европы и Прибалтики преследует цель
сформировать мощный барьер между Россией и Европой. Идеологический
барьер сегодня - это препятствие для экономических связей завтра и
плацдарм для военной операции послезавтра.
заявление польского министра (равно
как и Яценюка об оккупации Германии советскими войсками) имело и другую,
более важную цель. Это анализ общественного мнения. По реакции
общественности на эти заявления заказчик может делать вывод о том,
готово ли общество к войне с Россией или пока нет.
Переписывание
истории осуществляется по-другому. Громкими заявлениями историю не
переписать. История переписывается через ликвидацию памятников, через
выпуск фильмов, где показывают, как американцы сражались во Второй
мировой, освобождали рядового Райана, бились за Перл Харбор, через
учебники, через популярные исторические передачи по каналам Discovery и
National Geographic. А громкие заявления - это способ оценить результаты
проделанной работы.
Если общество спокойно реагирует на
псевдоисторическое заявление - значит оно готово. Готово если не само
воевать с Россией, то по крайней мере спокойно наблюдать за тем, как
воюют другие - грузины, украинцы или кто-нибудь еще. Такое общество
готово поддерживать антироссийские санкции, потому что если создан образ
России-СССР как оккупанта, то ради борьбы с агрессором общесто готово
принять экономический ущерб, который санкции принесут их стране.
Но вот, что интересно...
В заявлении о том, что Освенцим освободили украинцы - есть своя доля правды, о которой нам тоже не стоит забывать.
Дело
в том, что мы сами очень часто называем украинцами всех жителей
Украины. Хотя на самом деле многие из них - русские. А в прошлом -
вообще все они были русскими, малороссами и новороссами. А мы их сами
теперь называем украинцами.
Тогда почему не называть украинцами
бойцов Украинского фронта? Если мы называем украинцами жителей Украины,
которые 100 лет назад никакими украинцами не были, то почему бы
польскому министру не назвать украинцами бойцов Украинского фронта,
воевавшего 70 лет назад?
Если русские-малороссы за 100 лет стали украинцами, то почему бойцы Украинского фронта за 70 лет не могут пройти этот путь?
Понимаете, к чему я веду?
Проблема
гораздо шире, чем просто заявление польского министра или Яценюка.
Проблема вообще не в них, они - только одно из следствий более общей
проблемы. Этакий сигнал. В первую очередь - сигнал для нас самих.
Проблема
в том, что мы сами отделили, вернее позволили отделить часть русского
народа, назвать его совершенно отдельным украинским народом и
противопоставить нам самим.
Сегодня многие россияне подхватили
идею о том, что украинцы - не братья. Какая-то девочка из Киева написала
псевдоисторический стишок и миллионы русских его продублировали.
Так почему польскому министру нельзя?
Если
русские согласны с тем, что украинцы - это отдельный народ, небратья,
нахлебники и так далее, хотя 100 лет назад никакой Украины и украинского
народа не было, был один большой русский народ, в который входили
малороссы, новороссы, донские казаки, запорожские казаки, украинские
казаки (украинцами тогда называли именно казаков), сибиряки, ростовчане,
дончане и далее по списку. И территория эта еще относительно недавно
была житницей, здравницей и кузницей, а страной-нахлебником ее сделали
только в последние 20 лет, совершенно искусственно, причем делали это не
украинцы, а кое-кто другой.
Поэтому тот, кто сегодня считает
украинцев отдельным народом, небратьями, нахлебниками и так далее - тот
должен соглашаться, когда польский министр заявляет, что Освенцим
освободили украинцы. Потому что то и другое - мысли из одного ряда, то и
другое - искажение истории, отказ от общей истории России с Украиной.
Освенцим
освобождали советские войска - войска большого и единого советского
народа. Национальности у бойцов могли быть разными, но народ в то время
был один - советский. Если бы вы спросили бойца Красной армии, любого -
русского, украинца, белоруса, чеченца, любого - кто он - он бы ответил
однозначно - советский солдат.
Освенцим освободил советский солдат!
Не
русский, не украинский, не чеченский, а советский. Именно так сами себя
воспринимали бойцы - советскими солдатами. Нравится вам это или нет.
Сначала они были советскими, а потом уже, внутри этого понятия они были
русскими или украинцами. Русскими - чаще, украинцами - немного реже,
белорусами еще реже, и далее по списку. Но сперва они все равно были
советскими.
Если вам не нравится советский период истории, если
вы хотите вычеркнуть его, забыть о таком понятии как Советский союз -
тогда вы сами помогаете тем, польскому министру и
таким как он за их псевдоисторические и антироссийские заявления.
Если
бы в 1945 году вы сказали бойцу, освободившему Освенцим, что украинцы
небратья и вообще враги - он бы вам в лучшем случае разбил лицо, а может
быть и вовсе пристрелил как провокатора.
Поэтому нам всем
сегодня нужно серьезно подумать над заявлением польского министра и
решить для себя - хотим ли мы также вытирать ноги о свою собственную
историю и в конечном итоге о свою страну или хотим защищать ее.
Наша
история и наша правда в том, что русские с украинцами - один народ,
разделенный и противопоставленный, озлобленный друг на друга в последние
годы, но исторически единый.
70 лет назад мы вместе освобождали Освенцим!
А
сегодня мы пришли к тому, что некоторые готовы стрелять друг в друга.
Фактически, мы довели спор о том, кто чей брат или не брат, кто кому
нахлебник, кто кому больше должен и кто кому виноват - до
братоубийственной войны.
Но еще хуже, чем стрелять в брата -
называть друг друга небратьями. Потому что если ты стреляешь в брата -
ты понимаешь, что это неправильно. Просто жизнь иногда складывается так,
что приходится стрелять. Когда ты уже в окопе, под огнем - другого
выхода нет, время стрелять. Но пока ты еще не попал в окоп - есть время
подумать.
В том числе время подумать над тем, как кого называть.
Ведь если ты называешь небратом человека, прадед которого был таким же
русским, как и твой, дед которого был советским солдатом, а отец -
советским гражданином - ты искажаешь историю так же, как это сделал
польский министр, как это сделал Яценюк, как это делают прибалтийские
политики. А если ты искажаешь историю - значит ты готовишься стрелять.
Готовишься сам и готовишь других.
Подумайте пожалуйста над этим.
Сегодня
есть еще время подумать. Когда мы говорим или пишем о том, кто освобдил
Освенцим - русские, украинцы или советские солдаты - мы еще можем
подумать. Когда мы подводим всех жителей Украины под один знаменатель и
судим о них по Яценюку, Ярошу или Порошенко (которые как раз меньше всех
являются украинцами, а русскими или малороссами тем более) - мы тоже
можем еще подумать, а правильно ли мы обобщаем.
Когда мы говорим - у нас всегда есть время подумать. Не всегда бываает время подумать, когда приходится стрелять.
Подумайте,
кто и зачем отделил Украину от России, кто и зачем определил украинский
народ как отдельный, кто и зачем переписывает историю. Это делают те,
кто хочет, чтобы мы воевали друг с другом. Все это делается для того,
чтобы немецкий, американский или французский солдат не погибал потом под
Смоленском, чтобы через 20, 30 или 50 лет он мог прийти сюда в статусе
освободителя, несущего мир и порядок не землю, полную хаоса. Для этого и
переписываются учебники, для этого польский министр и сделал очередной
вброс-пробу, для этого украинцы и объявлены отдельным народом, для этого
какая-то девочка из Киева и написала стишок о небратьях. Если эта
девочка вообще была. Потом окажется, что это был толстый небритый
русофоб, эмигрировавший двадцать лет назад в США и очень довольный тем,
как его вброс подхватили и начали тиражировать по обе стороны баррикад.
Так кто освободил Освенцим?
Русские или украинцы?
Советский солдат!
Впрочем,
даже этот ответ с исторической точки зрения узок и неточен. Не
советский солдат освобожда Освенцим в широком понимании процесса, а
советский народ. Если бы советский народ не стоял в три смены у станков,
если бы советские конструкторы не создали танки и самолеты, которые они
создали, если бы советское руководство не провело мобилизацию всех
ресурсов страны - тогда советский солдат при всем его героизме никогда
не дошел бы до Освенцима. Как не дошел бы и до Киева, и до Минска, и
наверное даже до Сталинграда.
Поэтому правильно так - Освенцим освободил советский народ!
Один
большой народ, внутри которого русские и украинцы не срались друг с
другом на форумах и не выясняли, кто кому нахлебник, а делили последний
кусок - в Ленинграде, Сталинграде, Киеве и Одессе.
И не надо
напоминать, что часть украинцев уходила в отряды Степана Бандеры. Часть
русских тоже уходили в отряды РОА генерала Власова.
Если бы
советское руководство по факту появления бандеровцев отказалось от
Украины так же, как сегодня отказываются некоторые россияне, то
советские войска вряд ли дошли бы до Киева, а тем более до Варшавы и
Освенцима.
Поэтому не факт, что российской делегации стоит
сегодня ехать на мероприятия, связанные с 70-летием освобождения
концлагеря Аушвиц-Биркенау.
Потому что Освенцим освобождала не
Россия, а Советский союз. А современная Россия - на самом деле никакой
не преемник. Преемником Советского союза Россия станет тогда, когда
будет определять русских и украинцев как единый народ и когда будет
делать все для воссоединения самого большого разделенного народа - не на
словах, а на деле.
Потому что современная Россия - случись
аналогичная война - вряд ли освободила бы Освенцим, ведь так нет
российских военных баз как в Крыму. К тому же, у России сегодня нет
экономики, позволяющей достойно отвечать на такие вызовы, какой был
брошен нам 70 лет назад.
И это - российские базы и экономика -
тоже одна из причин, по которым польские и украинские министры сегодня
позволяют себе говорить то, что они говорят.
Потому что не только без правды не может быть силы, но и без силы не может быть правды.
И помнить нужно не только тот факт, кто освобждал Освенцим, но и то, почему он его освобождал.
Освенцим
освобождал советский солдат и советский народ. А освобождал он его
потому, что за ним была правда и этой правдой, но не только ей, а еще и
своим оружием, своей сплоченностью и 16-часовым трудом всех, кто мог
стоять у станков - вот всем этим вместе он и был сильней всех своих
врагов.
А еще советский народ был сильнее тем, что был единым и
не искал, кого бы отделить от страны чтобы остальным больше досталось, а
искал тех, кого еще можно поставить к станку - и ставил к станку.
И вот именно тот народ мог освободить Освенцим и освободил его.
А тот, который живет на русской земле теперь - вот к нему есть вопрос - а он может кого-нибудь освободить?

ИМХО сугубое - до революции все было внятно - русские - это великороссы, малороссы и белорусы.

Большевики ликвидировали понятие великороссы как таковое, а вместо малороссов стали у нас украинцы, которые вместе с белорусами мигом стали нерусскими.

Имеем, что имеем.

Как в старом анедоте про умирающего старика. И трех его сыновей.
Позвал он их и приказал сломать веник.
(Ну типа не смогут, а потом поломают по прутику и он им скажет мудрость про силу единства)

А они - хрясь и веник сломали.

Старик помирает и думает: Эх, дурные у меня сыновья! Но сильные!

Так пусть и предъявляют СССР и советской армии. РФ-то тут причем?

А вообще с предъявами складывается интересная ситуация:

трижды Польшу делили между Австрией, Пруссией и РИ. К австрийцам и немцам претензий нет.
Запорожские казаки при каждом удобном случае рубили шляхту в капусту - к Украине претензий нет. Украина владеет территориями, злодейски, отнятыми в 39-ом у Польши - претензий нет. Гитлеровская Германия ликвидировала само понятие "Польша" - к современной Германии претензий нет.
СССР "оккупировал" Польшу и якобы расстрелял польских офицеров - претензии почему-то предъявляются современной России.

ЗЫ. Предупреждая заявления о правопреемстве, напомню:
В качестве исключительного правопреемника СССР Россия выступает только в трёх аспектах:
1. По международным договорам, заключённым Советским Союзом, например, по сокращению вооружений, по членству в ООН и др.
2. По зарубежным активам, то есть собственности СССР за пределами бывшего СССР.
3. По внешним обязательствам СССР, то есть попросту говоря долгам.

поляков, служивших Рейху - 1 000 000
поляков Armiya Ludova -200 000
поляков Armiya Krayova + West -200 000

Не совсем так.

Вопль про Катынь и реанимация геббельсовского вранья были нужны для развала Варшавского договора.

Договор развалили, денег не получили - угомонились.

А претензии к Германии и Украине у поляков есть. как не быть.
Шляхта не будет шляхтой, если не разосрется со всеми соседями.

По данным военной разведки Красной армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии.
К концу войны в советском плену оказалось 60 280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера. И это далеко не полная цифра. Около 600 000 пленных из армий Германии и ее союзников после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах.
http://www.sdelanounih.ru/na-chej-storone-...vtoroj-mirovoj/

...добровольцы, которые составляли около 10% рекрутов призванных из Силезии в гитлеровскую армию. Эффективную пропагандистскую деятельность вели отлично приготовленные активисты организации Гитлерюгенд, в ряды которой автоматически записывали всех четырнадцатилетних учеников.
...Я не думал ни секунды, и так я очутился в баварском учебном центре пилотов Люфтваффе». Так же точно описал свои приключения молодого баварского парня кардинал Йозеф Ратцингер, сегодняшний папа Венедикт ХVI. Добровольцев, жителей Силезии, приглашали главным образом в элитные формирования, то есть в Люфтваффе и Кригсмарине. Добровольной была также служба в Ваффен-СС, хотя много жителей Силезии доказывало позже, что они попали в СС по призыву.
Больше информации на http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/ © ВОПРОСИК

...Об этом много говорят могилы солдат в Монте Кассино. На польском военном кладбище похоронены 160 жителей Силезии. На двух близлежащих немецких кладбищах их покоится около 200.
Больше информации на http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/ © ВОПРОСИК

...о дедушке из Вермахта кандидата в президенты Дональда Туска, депутатом Сейма из списка партии ПИС стал Алоизы Лыско, силезский учитель и общественник, сын солдата Вермахта погибшего на Украине
Больше информации на http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/ © ВОПРОСИК

Комментарии
polopiryna
А моего деда немцы сначала одели в свой мундир и заставили его убивать русских в 1МВ, а позже дед уже в польском мундире вынужден был убивать немцев. Немцы взяли деда в плен и в плену очень хорошо к нему относились. Могу ли я за это деда осуждать?
Andrzej
Брат моего отца воевал на восточном фронте и не вернулся, пропал. А двум братьям моей матери повезло, они служили на западном фронте и вернулись.Тётка моей матери вышла замуж за офицера Люфтваффе, кстати очень порядочного человека. Они после войны поселились в ФРГ и через 50 лет помогали своей семье в Силезии. Это такие типичные судьбы простых силезских семей.
Kostogłotow
Дядя моей матери сражался с «защитниками Померанского вала в рядах армии Берлинга». Я в детстве в семейном альбоме обратил внимание на фотографию кавалериста Красной Армии. Затем я узнал, что это фотография дяди моего отца, Влада. Владек до начала войны был учителем в Садовой Вишни. После сентября 1939 года Владек не успел сбежать в Румынию. В родном городе Львове, как и много других поляков Владек был вынужден принять советское гражданство, призван в Красную Армию, попал в Сталинград. Участвовал в Сталинградской битве. В этой битве ему пришлось воевать против своих двоюродных братьев из Австрии, солдат Вермахта. Двоюродные братья поселились там после бегства, перед наступлением царской армии на Львов в 1МВ. В 1938 году они стали гражданами Германии. В Сталинградской битве Владек был тяжело ранен и умер уже после войны. А один из его двоюродных братьев погиб, второй потерял ногу.
Henryk
Я сын солдата Вермахта. Отец вернулся из советского плена. Он был направлен на восточный фронт после того как потерял во Франции своего брата, который дезертировал из Вермахта в армию Андерса, и как бывший солдат Андерса вернулся на родину. Я не слышал, чтобы их вызывали на допросы в госбезопасность (UB).
Больше информации на http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/ © ВОПРОСИК

Очень интересно, взял на карандаш.

Вот публика спрашивает - а зачем знать историю?

Затем, чтоб не было претензий.

А то вот уже попался мне ихсперд, который утверждает, что раз Было Рижское соглашение - то вся западная украина и Белоруссия - исконные польские земли.

И должны быть возвращены Польше.

От так вот.

более того, и слова-то "парад" не было.
Эта тема даже не десятая на моей памяти.
Так вот, Гудериана обычно цитируют по смоленскому изданию.

А однажды в такую тему пришли те кто читал оригинал.
И рассказали они смешную такую историю.
Нету в этом пассаже слова Parade.
Есть слово Vorbeimarsch, то есть "торжественное прохождение".
"Парад" придумал переводчик смоленского издания.

Да, и это сообщалось.
Но если публика хочет обязательно обосрать СССР - то такие пустяки их не переубеждают.

То, что обсирание СССР всегда автоматом - обсирание только России - тоже уже стало стандартом.

Никто Израилю, к примеру, не выкатывает претензий за эти фото или Грузии. Только России, хотя на трибуне стоял Кривошеев, а руководил страной Сталин.