Если у вас нет счётчика...

Хватит уже про обкрадывание соседей заливать. Не могут в ОДН записать разницу между домовым счётчиком и суммой показаний потребителей. Для ОДН тоже есть определённый норматив, небольшой, и вписать выше этого порога нельзя. Т.е. если, условно, разница между домовым счётчиком и суммой показаний ИПУ в квартирах будет 1000 кубов в месяц, то записать смогут только тот потолок, что прописан в нормативе для дома. Везде они разные, но в целом, небольшие.

Так что не надо ездить по ушам про воровство у соседей. Поставили себе счётчик - живите, радуйтесь, экономьте, если получается. Другим мозги на этот счёт полоскать не надо.

давно пора было всем счётчики ставить, у нас в латвии уже с 90 годов с этим разобрались и некто не ноет

1418 / 72 = почти 20

Стронций

Неправда ваша. У нас народ юзает подобные, ресурсники волком воют, а сделать ничего не могут. Потому что если вода приходит недостаточно горячая, то она тарифицируется совсем иначе. Поэтому люди с температурой воды 45 градусов платят меньше, чем те, у кого 65 градусов. И это правильно. С какого рожна за разную по качеству услугу должны платить одинаково, когда годами кладут болт на замену теплотрасс, теплообменников в домах и прочее.

Стоит такой прибор около 3 т.р.
У тех, кому действительно недодают тепла, окупается очень быстро, за несколько месяцев. Есть же разница - платить по 90 рублей за куб горячей воды или по 90 рублей за куб любой воды, которая вытекает из под крана. Знаю случаи, люди по 1-1,5 т.р. в месяц экономили.

Мне вот интересно, что случится раньше - закончится волна патриотизма и народ пойдёт фактически войной на правительство, или же Родину раздербанят так, что уже нечего будет защищать. Оно и понятно, что надо как-то бюджет покрывать, но не тотальными поборами же.

Дорогая бабушка, пишу тебе медленно, так как знаю, что быстро ты читать не умеешь...
Коммунальщики платят водоканалу по общедомовому счётчику. Точка.
Откуда возьмутся лишние деньги, если 100% жильцов остановят счётчики, а общедомовой покажет 100500 кубов?
Не "влезет" в ОДН, изымут из техобслуживания, разницы никакой, по любому из кармана соседей, просто из третьей графы, а не второй.

Воровство это, во-ров-ство, и именно у соседей. Ладно бы из кармана управляющей компании, тут можно было бы о справедливости говорить, но нет, карман тут именно соседский.

Счётчики воды... это всё - дети, по сравнению со счётчиками на отопление!
А вот тут-то не поэкономишь!

Боюсь, Вы говорите о случае не слишком стандартной организации схемы снабжения горячей водой. Но даже в этом случае все решается проще: на вводе в дом устанавливается второй теплосчётчик, который считает потребление тепла по линии ГВС, и по его показаниям вычисляется цена куба в каждом месяце.
Просто из-за нерадивости коммунальщиков жильцы были вынуждены решать проблему индивидуально. Топорно с инженерной точки зрения, но хоть как-то, это явно не жильцов вина.

Добавлено в 20:22

Обратите внимание, вот в этой самой теме 80% самых радикальных ораторов попросту не знают технической, физической и организационной стороны вопроса.
Поэтому векторов два: либо народ просвещается, и в конечном итоге начинает ГРАМОТНО спрашивать и с ЖКХ в частности и с государства в целом (АКА построение гражданского общества), либо народ и дальше пытается корчить из себя потребителя, который знать ничего не хочет, и его будут доить.

Революций не будет. Первый вектор всё разрулит и без неё, второй подразумевает окончательное становление покорного стада.

Общедомовые счетчики странная вещь. Было много случаев, когда ставили их таким образом, что народ охреневал от сумм. Ну да речь не об этом. Кто подскажет, по такой теме: живу в комуналке, 3 комнаты, мы с женой потребляем не так много воды, а вот соседи дох*я.... ну и как мне делить сумму оплаты после установки счетчика? Сейчас приходят раздельные квитанции на каждую комнату.

Стронций

Деньги берутся из прибыли УК. Из других статей они взять не могут, иначе их при первой же проверке накрячат. Поэтому нигде ничего не вырастет в платёжке у соседей. Но в головах людей поселили миф, что мол - не поставил счётчик - украл у соседа. Это не так. Просто УК недополучит прибыли. Как бы в этом и замысел был. Чтобы если УК содержит дом в таком состоянии, что там стояки рвутся и кубы воды в подвал выливаются, то это проблему УК, а не жильцов. Поэтому если у вас по ОДН выходит больше установленного норматива, то это проблемы и убытки УК, а не жильцов. Тогда у УК появляется мотивация держать стояки в хорошем состоянии, устранять оперативно аварии, следить за качеством теплоизоляции и поставляемых ресурсов.

Клевета это, а не воровство. Люди имеют абсолютно законное право платить по нормативам, а не по счётчику. Если вы поставили счётчик себе - это ваш выбор. Но этот выбор не даёт вам права обзывать людей ворами только на основании того, что они используют другой законный способ тарифицирования. Воровство, это то, что происходит во всей системе ЖКХ, и уверяю вас - воруют не жильцы у соседей. Меньше мифологии надо читать.

Самая обычная схема, когда в квартиру приходит две трубы - одна с холодной водой, а вторая тоже с холодной, но там иногда бывает горячая. Это ИПУ для ГВ. Их таких много

http://voda-v-dome.net/schetchik-vody-s-termodatchikom.html

никогда государству не будет выгодно чтобы Вы платили меньше.Вы можете меньше мыться, но платить все равно будете больше.

А в случае ТСЖ, деньги берутся из прибыли ТСЖ?

Уверяю, как только остановка счётчиков будет посягать на карманы УК, с ними такая борьба развернётся, что не заметить её будет сложно. А то, что происходит сейчас обусловлено как раз тем, что УК это беспокоит только в случае если отдельные ищущие справедливости жильцы разрушают им мозг на тему необходимости этой самой борьбы, в остальном им глубоко плевать, так как в их системе мироустройства "жильцы обворовывают жильцов, ну и сами дураки" (почти точная цитата) прошлого директора нашей УК.

И да, когда разрабатывался ЖК, предусматривались варианты счётчиков и норматива, но обусловлено это было сложностью быстрого внедрения счётчиков, и от нормативов обещали уходить с самого начала. Вот и сейчас Вы имеете право, просто цена этого права плавно растёт, просто по тому, что два варианта в рамках одного хозяйства работать нормально не могут в принципе. Ну как Вы сами представляете расчёты с водоканалом по счётчику при получении с половины жильцов оплаты по счётчикам, а с половины по нормативам? Откуда браться дельте в деньгах? Опять из "прибыли"? А я опять про вариант ТСЖ спрошу, у которого прибыли никакой нет. Да и с какой стати надо прибылью делиться с теми, кто потребляет больше, чем оплачивает?

Добавлено в 21:35

Если бы государству. Тут давно кругом частные капиталисты, которые накрутив раз в десять театрально делают вид, что разорятся от скидки в 5%...

Добавлено в 21:42

Звучит красиво, только у меня один вопросик: если себестоимость воды 400р куб, то почему как только кто-то пытается выяснить происхождение тарифа в 40р, начинаются пляски в стиле Жванецкого: "На вопрос "как живёшь?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой о стенку, в общем, ушёл от ответа".
Слово ТАРИФООБРАЗОВАНИЕ вводит в ступор всех участников ЖКХ, что по воде, что по теплу, что по электрчиеству, что по обслуживанию. Все прям в убыток себе трудятся, но разблюдовку, которую можно было бы проверить, - умрут не скажут.

Стронций

А в случае ТСЖ, это опять же выбор жильцов - создать ТСЖ. Раз создали, должны были взвешивать все За и Против. Вообще, всё логично. Люди хотят экономить деньги на воде. У кого-то получается экономить при наличии счётчиков, у кого-то, при их отсутствии. По своему личному примеру я уже сказал - у меня прописано 4 человека, живут трое. Если бы счётчики были зарегистрированы, я бы платил в среднем на 1 т.р. больше. Поэтому если человеку выгоднее\дешевле платить по нормативу, он имеет право платить по нормативу. Если вы хотели поставить счётчики и на этом экономить, то вы своей цели достигли, раз платите меньше. Если вы создавали ТСЖ, то тоже какую то цель преследовали, и полагаю, достигли. Почему вы хотите помешать людям, которые платят по нормативу, платить по нормативу? Почему они должны нести ответственность за ваше решение поставить у себя счётчики и создать ТСЖ?

Если уж у вас ТСЖ, то пусть председатель ходит и забоится о доме, чтобы не приходилось подолгу сливать воду, и чтобы от счётчиков была выгода всем. А если человеку от счётчиков выгоды нет, то нет смысла обзывать его вором и принуждать платить больше за ваше решение.

У нас боролись как могли. УК даже пытались дома незаконно на Непосредственное управление перевести, но тут закон вышел...

Чтобы оно работало, надо фактически все дома и сети снабжения\отведения перестраивать. А то выходит как сейчас - натягивание совы на глобус.

Мои наблюдения показывают обратное. Платить по нормативу приходится пропорционально росту тарифов. Повышающих коэффициентов у нас в области нет. А вот горячей воды уходит больше, чем холодной, потому что ресурсники экономят и занижают температуру, плюс халявят на обслуживании теплотрасс и теплоизоляции стояков.

Ну дык об этом надо было думать, когда закон писали. Если дом был построен в СССР, счётчиков там не было, то и нефиг ставить. А кто поставил, пусть не жалуется, что соседи у него воруют. В новых домах ИПУ уже по умолчанию установлены, но опять же, по закону, у жильцов есть выбор. И выбор этот исключительно экономический. Как дешевле, так люди и платят. За электричество, к слову, тоже можно платить не по счётчику, а по нормативу, но это дороже, чем по счётчику практически всегда. А вот с водой уже неоднозначно, где как. Старые дома по сути всё сдерживают. Там где нельзя поставить счётчики на воду. Так что тупо взвинтить нормативы - нельзя, пострадают малозащищённые слои в старых домах.

Ну потому что вы хотели ИПУ и ТСЖ, а ваш сосед нет. С какой стати он должен оплачивать ваш выбор? Он делает всё в рамках закона, какие претензии?

Вы же понимаете, где закончилась справедливость и началась демагогия?
В термине "норматив".
С т.з. справедливости норматив должен ежемесячно выводиться из дельты показаний общедомового счётчика и суммы показаний квартирных. Главное - собрать с жильцов ровно столько, сколько уплачено поставщику.
Не подскажите, ТСЖ имеет право самостоятельно определять подобный норматив? А УК, если в договоре пропишет? А в договор обслуживания УК может себе включить разрешение списывать дельту из техобслуживания?

Кстати, мы ведь говорили о том, у кого ворует деньги человек, остановивший счётчик, у честного соседа, или у нечестной УК, а теперь нечестным оказывается и ТСЖ, ведь жильцы сами как бы решили, что к ним в карман залезать можно, но это не будет воровством. Только Вы уверены, что жильцы так решали?

Стронций

Справедливость заканчивается там, где теория разбивается о рифы реальности.
Я соглашусь, что раз уж идиоты в правительстве придумали эту байду со счётчиками, то по идее дом должен платить столько, сколько потребил. Это справедливо, да.

Но что в таком случа делать людям, которые будут вынуждены платить столько же, но за ресурс низкого качества? Справедливо, что жильцы с температурой воды 45 градусов будут платить столько же, сколько и жильцы с температурой воды 60 градусов? При одинаковой суммарной кубатуре, у тех, у кого вода холоднее, ГВ может уходить больше, чем холодной. Как у меня, к примеру. Это справедливо? Человек, который встаёт рано и полчаса спускает остывшую воду со стояка и магистрали, через свой счётчик, должен за такую воду платить? Это справедливо? А за мутную воду, после ремонтных работ? в которой даже руки не помоешь толком.

Это типичная уловка. Есть вроде бы неплохой закон, но в жизни он о факту не работает. И раз так выходит, то надо этот закон пересматривать. Ну и как я уже сказал - счётчики зло, от которого страдают все, кроме производителей счётчиков.

Нет, норматив утверждается областью или городскими органами управления.

А вот тут пардон, неверно понял. Соглашусь, что останавливать установленый счётчик, это уже действительно воровство. Потому что это прямое и сознательное нарушение закона. Так что либо плати по счётчику, либо снимай его с учёта и плати по нормативу.

А теперь все бодро поверим, что родное гос-во проявляя о нас заботу, позволяет накрячить себя на эти 200 тысяч.

Я, честно, не знаю, в чьей юрисдикции установка принципов определения нормативов. Москва, вон, недавно в 2014 поменяла принцип (общедомовой-квартирные), на фиксированный норматив, который всё же может вырасти в случае наличия вышеупомянутой дельты но не более, чем в 2 раза. Но это происходит одновременно с принуждением к всеобщей установке счётчиков. Это две стороны одной медали.

Теперь о т-ре воды. Вы 45-60 говорили применительно к одному дому, или к разным? Если к одному, если воду надо долго сливать, то это реальный косяк с циркуляцией и его обязаны исправлять. То есть, дело не в тарифной политике и не в счётчиках. В стояке ГВС вода всегда должна быть горячей и слить надо не более, чем его ответвление до крана.

Грязная вода после работ это форсмажор. Можно её не пользовать пару часов, она станет чистой. Отфильтруется в тепловом пункте.

Если 45-60 касается разных домов, то на ГВС, как и на отопление прекрасно устанавливается теплосчётчик, благодаря которому, кстати, потери тепла в земле остаются у поставщика. А дальше в квитанции вместо ГВС появляется "ХВС для ГВС" и "Подогрев ГВС". И куб воды 45 становится дешевле куба воды 60. Плюс теплосчётчик протоколирует температуры и давления, что иногда полезно.

"Эксперты подсчитали, что за 6 лет семья из трех человек после установки счетчика может сэкономить более 200 тысяч рублей."

Х.. знает как они считали!!После установки счетчиков стали платить в 2-2,5 раза больше(Живем вдвоем и оба прописаны)

Стронций

Абсолютно непринципиально. Важно то, что тариф одинаковый для всей воды, которая вытекает из трубы с надписью ГВ. И неважно какого она качества и температуры. Если бы качество ресурса было бы одинаково высоким у всех, то вопросов бы не было.

Во-первых есть разные схемы разбора воды, открытые и закрытые, есть разные системе разведения в домах. У меня коллега живёт как раз на 9 этаже одноподъездной свечки. Дому полста лет, там схема разводки такая, что вода поднимается из подвала по всем полотенцесушителям наверх, потом опускается вниз, а потом уже идёт к нему в кран. когда он встаёт утром, то реально, горячей воды можно ждать долго, потому что мало того, что надо слить по сути три стояка, так ещё и горячая вода будет долго отдлавать тепло радиаторам полотенцесушителей и трубам со стенами.

Во-вторых, если косяк, как вы говорите есть, то кто его будет исправлять? Очень часто УК не чешутся в исполнении заявок. А если они начнут деньги на таких домах терять, то может появится мотивация привести хозяйство в порядок.

Аналогично - зависит от схемы снабжения. Во многих случаях она нигде не отфильтруется, а может только вытечь. Вытекание может происходить до двух суток. И опять же, вот у нас в городе, по официальным цифрам, потребление воды упало примерно в 1,5 раза, что породило проблему заиливания и загрязнения труб, потому что скорости упали до предельно низких. В итоге на дне труб лежит осадок. Когда случаются всплески потребления, скорость увеличивается, осадок поднимается и попадает в воду. Одни проблемы от этих счётчиков.

Только воды горячей будет уходить больше. Лучше иметь куб 60-градусной, чем 2,5 куба 45 градусной, со скидкой 30%. Потому что переплата будет в 2+ раза всё равно.

Так что ещё раз. Законы законами, обслуживание обслуживанием, но всё в итоге упрётся в деньги - как человеку будет дешевле, так он и будет платить. Даже по этой теме примеров масса в каждую сторону. У кого-то всё хорошо, он экономит. Кто-то поставил умный счётчик и экономит, кто-то сидит без счётчиков и экономит.

ТС

ТС поясни пожалуйста, как я со счётчиком буду платить за них? Я вроде бы только за цифры на счётчике должен платить. Или ещё какая строчка в квитанции должна появиться.

Я не ТС, но объясняю: тебе всё, что они сверх норматива потребили (и оплатили) включат в квитанцию в графах "ОДН" и "Содержание дома".
На входе в дом стоит счётчик, и УК расплачиваются по нему. А потом просто надо как-то собрать с жильцов. Заплатил по счётчику - йа, йа, Вальдемар, молодец! Не хватило из того, что честно заплатили - не беда, соберём со всех, поровну, принудительно, но не афишируя.

Не могу представить себе ГВС многоквартирного дома без циркуляции.
Я бы в таком случае начал с запроса проекта, который обязан быть в УК.
Ну а дальше уже по ситуации, но в любом случае письменно. Необходимость писать и подписывать ответы их дисциплинирует.

Стронций

Как я уже сказал, это миф, потому что противозаконно.

Добавлено в 01:13
Стронций

А они есть. Полвека назад в голову прийти не могло, что за воду по счётчику платить будут.

У меня в доме тоже, к слову, что-то накрутили. Дом 84 года, раньше полотенцесушитель всегда был тёплый, а теперь по утрам он стабильно холодный, как и стояк.

Ну так они посчитали, что грязь вы будете счищать скребком, а мыться будете раз месяц.

Это сообщение отредактировал gringo09 - 10.01.2016 - 01:51

Очень смешно))) не станет она чистой, хоть ее 100500 часов не пользуй) Вы, вообще, где живете??? На Рублевке???