Копировальная техника СССР. И немного о "стройбате"

Цитата (Former64 @ 16 окт 2026 в 07:31)

В СССР использовались электрофотокопировальные машины ЭР-620К, ЭР-420, ЭРА

Я застал их в работе приблизительно в начале 2000-х. На остатках крупного производственного объединения два таких аппарата работали! Производили их в Грозном.
После Шарпов и Кенонов они мне монстрами показались.

О, я еще в 2000 году работая конструктором на заводе, застал это копирование. Сам пару чертежей, внося изменения, копировал через стекло и лампу, потом вносил изменения в чертеж. Тогда даже автокада не было, даже за кульманом поработал) помню в 2002 первый комп в конструкторский отдел установили, а там работали конструктора кроме меня и еще одного парня, лет 32, предпенсионного возраста.. куда им комп?

Цитата (Volfgard @ 16 окт 2026 в 08:59)

О, я еще в 2000 году работая конструктором на заводе, застал это копирование. Сам пару чертежей, внося изменения, копировал через стекло и лампу, потом вносил изменения в чертеж. Тогда даже автокада не было, даже за кульманом поработал) помню в 2002 первый комп в конструкторский отдел установили, а там работали конструктора кроме меня и еще одного парня, лет 32, предпенсионного возраста.. куда им комп?

Да ладно? Я в 1991 году уже на автокаде работал, а так он в декабре 1982 года вышел...

В КБ был майнфрейм с залом терминалов и несколькими плоттерами, там меня и научили работать в автокаде.

А уже позже меня, после защиты диплома в КБ на отлично (чертежи автокадовские и дипломная работа, распечатанная на компе, были только у меня), пригласили в головной конструкторский отдел. Вот там был отдельный зал на 3 персоналки с отдельным плоттером. все "честно привезенное" с запада...

Цитата (Former64 @ 16 окт 2026 в 08:06)

И даже сейчас, как часто нужен обычному человеку принтер или МФУ?

В свое время несколько книг - мемуаров Великой Отечественной отсканил, перевел в OCR и выложил в сеть... Пересекался с людьми, которые выложили сотни таких книг...

О! В лейтенантскую молодость на Байконуре мы вот те розовые листы "сонной бумагой" называли. На ней вся тех. документация была. И вот сидишь, изучаешь какой-нибудь ЦСКД ХХ.ХХ.ХХ-YY том 12, часть 5 и глаза сами собой слипаются. Была даже версия, что их снотворным каким-то пропитывают

А уж сколько я потом этих томов розовой документации уничтожил методом сожжения при сокращении космодрома... Но, это уже совсем другая история ©

Цитата (Former64 @ 15 окт 2026 в 22:55)

Цитата (arbuz1911 @ 16 окт 2026 в 08:35) Отец мой тоже больше снимался ремонтом этой ебалы.Говорил,что копиры имели такую функцию-один скопированный лист копировальщику,один скопированный лист в специальный отсек опечатанный.Этот отсек вскрывался КГБшником и изучался на предмет,что было скопировано.Короче контроль был за этим. За копировальной техникой следил Первый Отдел, факт. Светокопировальные были почти без контроля. Понятно почему- копирование только с кальки, прозрачной бумаги или реже, плёнки. Фотокопировальные/электрографические серьёзней, так как можно было копировать с чего угодно(если книга, то разумеется, по одному листу, книга расшивается). Офсетная печать намного строже, хотя сделать матрицу довольно геморно. Но офсетная печать это огромное количество копий. Как и линотип, но линотип это уже типография. Ксероксы и подобное буржуинское, копирование исключительно по допуску Первого Отдела и как правило при присутствии представителя Первого Отдела. Где-то было болеее вольно, где-то строже, но примерно так.

Работая на ЛОМО, я был в компании подобных мне яйцеголовых умников. Нам не столько копирование нужно было, сколько статьи из буржуинских журналов. Их заказывали через библиотеку - из ГОИ или откуда-то там. А потом их копировали для нас. Черные буквы на зеленом фоне. Подписи начальника КБ (Красное и Белое Конструкторское Бюро) было достаточно. Вольница. 1-отдел знал, что нам это надо для чтения Солженицина под одеялом строительства Щита и Меча Родины. Они, конечно, записывали. И может копии хранили. Но никто не доябывался. Хотя они знали все про каждого. Когда я уходил оттуда в 1992 году, то пошел подписывать обходной к ним

- Уходишь?
- Ага, Василий Иванович
- В Америку собрался (бля, СССР закончился, но система обмена информацией еще работает)? А отец твой тоже (он уже года 3 на пенсии был, отработав в закрытом КБ-1, куда для прохода нужен был специальный штамп в пропуске, 25+ лет)?
- Ага, Василий Иванович
- Ну правильно. Не зря журналы все время читал. Мы бы тоже рванули, да кому мы там нужны. Давай обходной, я подпишу. Удачи.
Это сообщение отредактировал Бармалеич - 16 окт 2026 в 09:41

Цитата (,)

Цитата (Volfgard @ 16 окт 2026 в 08:59) О, я еще в 2000 году работая конструктором на заводе, застал это копирование. Сам пару чертежей, внося изменения, копировал через стекло и лампу, потом вносил изменения в чертеж. Тогда даже автокада не было, даже за кульманом поработал) помню в 2002 первый комп в конструкторский отдел установили, а там работали конструктора кроме меня и еще одного парня, лет 32, предпенсионного возраста.. куда им комп? Да ладно? Я в 1991 году уже на автокаде работал, а так он в декабре 1982 года вышел... В КБ был майнфрейм с залом терминалов и несколькими плоттерами, там меня и научили работать в автокаде. А уже позже меня, после защиты диплома в КБ на отлично (чертежи автокадовские и дипломная работа, распечатанная на компе, были только у меня), пригласили в головной конструкторский отдел. Вот там был отдельный зал на 3 персоналки с отдельным плоттером. все "честно привезенное" с запада...

Не только с Запада.
САПР в СССР, если говорить о проектировании это наверное, с семидесятых.
Может и раньше, вспомним повесть Стругацких Понедельник начинается в субботу.
Фантастика, но в целом,описано Советское НИИ.

Писал не раз, что учавствовал в СМР и ПНР САПР на базе СМ 1810 в 1986, во время службы.
Серия СМ

Вообще, тема ЭВМ в СССР интересна
Не всё было так застойно.
К примеру, если уйдём от проектирования, то к примеру всем известные Ремиконт, Ломиконт это то ли середина 70х, то ли начало восьмидесятых.

Кондовые, боящиеся перегрева, может с чего-то и слизанные, но Советские.
До сих пор наверное процентов 20...30 Большой Энергетики на этих контроллерах.
Первая Советская SCADA в СССР, ЕМНИП именно на них.
Конец восьмидесятых, ЕМНИП.
Были более ранние разработки, не военные, но многое просто не помню.
Это сообщение отредактировал Former64 - 16 окт 2026 в 09:31

Цитата (igorgri74 @ 15 окт 2026 в 23:07)

Цитата (Volfgard @ 16 окт 2026 в 08:59) О, я еще в 2000 году работая конструктором на заводе, застал это копирование. Сам пару чертежей, внося изменения, копировал через стекло и лампу, потом вносил изменения в чертеж. Тогда даже автокада не было, даже за кульманом поработал)  помню в 2002 первый комп в конструкторский отдел установили, а там работали конструктора кроме меня и еще одного парня, лет 32, предпенсионного возраста.. куда им комп? Да ладно? Я в 1991 году уже на автокаде работал, а так он в декабре 1982 года вышел... В КБ был майнфрейм с залом терминалов и несколькими плоттерами, там меня и научили работать в автокаде. А уже позже меня, после защиты диплома в КБ на отлично (чертежи автокадовские и дипломная работа, распечатанная на компе, были только у меня), пригласили в головной конструкторский отдел. Вот там был отдельный зал на 3 персоналки с отдельным плоттером. все "честно привезенное" с запада...

Плотеры на ЛОМО у нас были еще в древности. На ЕС-1055. Один мужик кандидатскую защищал - чертежи линз делать. Это было что-то. Все время надо было подливать чернила в головку. Идея была - прямо с "удаленки" (терминалов, которые стояли в каждой группе для расчетов оптики) печатать чертежи. Тема была вечной. Улучшать можно было до бесконечности, чем и занималось КБ-2, пока не наступила эра капитализма и они стали заниматься ADABAS-омн для первых банков. В рабочее время.

Мой первый автокад был в году 1989м. У нас, в КБ, поставили 286 компютеры. Мы на них играли в самолеты и Larry Spаce trip (не помню точного названия). В моей комнате, помимо меня, была толпа теток. Абсолютно бесполезных. Они только обсуждали последние новости. Поэтому компутер был моим. 1-отдел только проверял, чтобыон был воткнут в специальный сетевой фильтр - тогда враги не смогут украсть информацию с него. Наверное, он представлял себе шпиона, который вольтметром подключается к кабелю в трубе и считывает мои тексты

Я писал программки для оптики и приложение для автокада. на лиспе (!!!) - вытаскивать линзу из программы и содавать ее чертеж. Красота была неимоверная. Даже продавал эти программы. Тогда, вдруг, оказалось, что то, что мы делали за зарплату раньше, можно делать за деньги через Центры Творчества молодежи. Какие они там деньги крутили. Нам доставались крохи, но тоже было неплохо.

А иногда я продавал другие города и мне передавали дискетычерез проводников. А внутри дискет было доллары. Ребята окешивали сами деньги, отпущенные на "технический прогресс," конвертировали, и передавали спроводниками через границы, которых еще толком не существовало
Это сообщение отредактировал Бармалеич - 16 окт 2026 в 09:43

Цитата (,)

Цитата (Former64 @ 16 окт 2026 в 08:06) И даже сейчас, как часто нужен обычному человеку принтер или МФУ? В свое время несколько книг - мемуаров Великой Отечественной отсканил, перевел в OCR и выложил в сеть... Пересекался с людьми, которые выложили сотни таких книг...

Вот за это спасибо и низкий поклон, как впрочем и всем пиратам, сканировавшим книги и выложивших их в онлайн библиотеки.

Но см. выше - для большинства сейчас достаточно только смартфона.
Даже ПК, банального ноутбука, чёрт возьми, банальной флешки, у многих нет, какое тут МФУ?

А про времена СССР я писал выше.
Самиздат в СССР это чаще всего перепечатанное на печатной машинке, копии с машинописи, иногда переснятое, иногда вообще, рукопись под копирку.

Приходилось читать такие "книги" "запретные", которые передавались только своим.
Какие?
Ну к примеру, "В бане" , вроде бы Толстого.
Какую-то фантастику, Архипелаг ГУЛаг итд итп.

Цитата (igorgri74 @ 16 окт 2026 в 09:07)

Цитата (Volfgard @ 16 окт 2026 в 08:59) О, я еще в 2000 году работая конструктором на заводе, застал это копирование. Сам пару чертежей, внося изменения, копировал через стекло и лампу, потом вносил изменения в чертеж. Тогда даже автокада не было, даже за кульманом поработал)  помню в 2002 первый комп в конструкторский отдел установили, а там работали конструктора кроме меня и еще одного парня, лет 32, предпенсионного возраста.. куда им комп? Да ладно? Я в 1991 году уже на автокаде работал, а так он в декабре 1982 года вышел... В КБ был майнфрейм с залом терминалов и несколькими плоттерами, там меня и научили работать в автокаде. А уже позже меня, после защиты диплома в КБ на отлично (чертежи автокадовские и дипломная работа, распечатанная на компе, были только у меня), пригласили в головной конструкторский отдел. Вот там был отдельный зал на 3 персоналки с отдельным плоттером. все "честно привезенное" с запада...

это может в Москве так было. У нас в регионе на севере компы стали появляться только в начале 2000-х. Универ заканчивал в 99 диплом 14 чертежей и пояснительную записку в 200 листов вручную делал и чертил

Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40)

В Советском Союзе (называю в основном по другому, но по просьбе автора...) было много чего такого, чем даже можно было гордиться. Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей.

А еще в совке смартфоны нельзя было простым гражданам купить. И персональные компьютеры только военным разрешали. Вот ведь ужас какой был.

Хах... дралоскоп) А я и забыл уже, сколько в технаре дома его мастырил из раздвижного стола, стеклянной полки из посудного шкафа, перевернутой табуретки на полу и вставленном в нее фонаре-отражателе с лампой на 200 ватт))) Яйца потом обливались от жара этого гиперболоида, но чертежи снимались отлично))) Прикольно было вспомнить)

А в мою бытность студентом Тех ВУЗа когда отдавали чертежи на копирование говорили: Вот это нужно отрэмить в стольки то экземплярах!
А это способ "В СССР студенты использовали обычную лампу и стекло. Часто просто снимали оконную раму, под неё лампу, сверху чертёж и лист, на который копировали." у нас назывался назывался "Стеклофон"!
p.s. Отрэмить от сокращения РЭМ (ротационная электрофотографическая копировально-множительная машина)!

У меня на работе Ромайоры списали только два года назад.

Зато осталось килограмм десять алюминиевых листов из толстой фольги.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (arbuz1911 @ 16.10.2026 - 08:35)

Отец мой тоже больше снимался ремонтом этой ебалы.Говорил,что копиры имели такую функцию-один скопированный лист копировальщику,один скопированный лист в специальный отсек опечатанный.Этот отсек вскрывался КГБшником и изучался на предмет,что было скопировано.Короче контроль был за этим.

Что-то такого не встречал. А вот особист в отделе со светокопировальной техникой постоянно находился. Во все бумаги жало совал. Даже когда расхерачили 40-литровую бутыль с аммиаком, бежал последним
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во, такие вот розово-сиреневые копии я видел. Документация на аппаратуру была такая.

Цитата (Severodvinec @ 16 окт 2026 в 07:49)

Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40) Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей. А зачем простому советскому человеку нужен был копир? Деньги печатать? Освобождение от врача подделывать? Вот власти и не давали такой возможности. Зато почти каждый школотрон знал как вывести чернила. Да и насколько усваивался учебный материал, когда с библиотечной книги перерабатываешь текст и выписываешь главное в тетрадь. А почерк чертежный был какой! Толщины линий знал наизусть.

а зачем простому человеку машина? квартира там где он хочет жить? возможность поехать за границу без разрешения от вышестоящих органов?
ответь

Цитата (SturgeonRU @ 15 окт 2026 в 23:45)

Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40) В Советском Союзе (называю в основном по другому, но по просьбе автора...) было много чего такого, чем даже можно было гордиться. Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей. А еще в совке смартфоны нельзя было простым гражданам купить. И персональные компьютеры только военным разрешали. Вот ведь ужас какой был.

Ужас, конечно. Как мы жили про тоталитаризме без смартфонов. намного же удобней было бы:

- Дорогая тыгде? В метро едешь? Заскочи в гастроном, мне только что Петька позвонил - он в очереди за колбасой. Ты успеешь к нему

У меня 286 дома появился в 1990 году. Еще при СССР. Я на нем программы писал. На продажу (см. мое сообщение выше). Жена с ребенком сидела дома и играла в бегание по лестницам и расстановку ящиков в лабиринте.

Потом я скидывал написанный код на дискету, которую в кармане носил на работу через проходную. После работы - нес написанный там код домой.

Весело было. Молодэ. Работали на большим и секретным спутниковым проектом. Который начинали в 1970х, как ответ на американские спутники-шпионю Keyhole. Когда я пришел на работу, то уже шла подготовка к испытанием.

В 1970х документация предусматривала получие информации в ЦУП, в Москве, скидывание ее на перфоленту (кто помнит???) . Потом курьер с пистолетом везет к нам и мы обрабатываем телеметрию (=данные системыо ее самочуствии).

Никому не охота было возится на ЕС-1055, ЕС-1060 стаким пиздецом - мерцающие экраны, перфолента и т.д.

Переписывать документцию - она в 4 раза длиннее, чем расстояние до Луны. Даже если измерять в футбольных полях, то все равно много.

Поэтому наши умельцы сделали переходник он персоналки к большому компьютеру. Не, никаких сетейне было тогда. Какой-то самопальный протокол.

Быстрнько читали перфоленту на персоналку и все было прекрасно. Военных это не касалось. У них была перфолента.

А в КБ-4 стояла 386. С математическим со-процессором. Это было совсем круто. Я у них иногда программы писал. Они меня звали к ним - заниматься программами для приводов и всего того, что потом зтало робототехникой. Но у меня уже лыжи было намазаны. Они тоже потом все уехали.

Так что были персоналки у отдельных граждан при советской власти.

Цитата (HarryD @ 16 окт 2026 в 10:01)

Цитата (Severodvinec @ 16 окт 2026 в 07:49) Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40) Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей. А зачем простому советскому человеку нужен был копир? Деньги печатать? Освобождение от врача подделывать? Вот власти и не давали такой возможности. Зато почти каждый школотрон знал как вывести чернила. Да и насколько усваивался учебный материал, когда с библиотечной книги перерабатываешь текст и выписываешь главное в тетрадь. А почерк чертежный был какой! Толщины линий знал наизусть. а зачем простому человеку машина? квартира там где он хочет жить? возможность поехать за границу без разрешения от вышестоящих органов? ответь

Ты серьезно хочешь от него вменяемого ответа добиться?

я в 90х работал в военном комиссариате, у нас было 3 компьютера 386 и три матричных принтера. На принтере печатали через копировку - пару копий пробивали. Я вот копировальный аппарат был - "ротатор", эдакая железная машина вся в синей краске, крутишь ручку а оттуда лезут листы с синими буквами. К сожалению даже не поинтересовался как она работает.

Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40)

В Советском Союзе (называю в основном по другому, но по просьбе автора...) было много чего такого, чем даже можно было гордиться. Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей.

Я больше скажу. В 1999м году на макаронном заводе видел копир, который стоял в закрытой комнате и на ночь опечатывался. Главнюк по охране там сохранился с советских времён, а вахтерство головного мозга неизлечимо.

При этом в кабинетах были принтеры и сканеры. И можно было отсканировать и распечатать. Потому что главвахтер был туп как пробка, компьютером пользоваться не умел и о таких их возможностях не знал.

Собственно именно люди с сопоставимыми интеллектуальными способностями по совету и ностальгируют.

Цитата (HarryD @ 16 окт 2026 в 10:01)

Цитата (Severodvinec @ 16 окт 2026 в 07:49) Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40) Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей. А зачем простому советскому человеку нужен был копир? Деньги печатать? Освобождение от врача подделывать? Вот власти и не давали такой возможности. Зато почти каждый школотрон знал как вывести чернила. Да и насколько усваивался учебный материал, когда с библиотечной книги перерабатываешь текст и выписываешь главное в тетрадь. А почерк чертежный был какой! Толщины линий знал наизусть. а зачем простому человеку машина? квартира там где он хочет жить? возможность поехать за границу без разрешения от вышестоящих органов? ответь

забей. там терпилоид махровый и совок. всё за всех решил кому надо а кому нет. и хочет чтобы государство также за него решало.

в школе в году так в 91-92 на уроках по техническому переводу (школа английская) переводили статьи о принципе работы на тот момент современной копировальной техники.

Цитата (Бармалеич @ 16 окт 2026 в 10:03)

Весело было. Молодэ. Работали на большим и секретным спутниковым проектом. Который начинали в 1970х, как ответ на американские спутники-шпионю Keyhole. Когда я пришел на работу, то уже шла подготовка к испытанием.

Я так понял, что "глазки" на тех изделиях, что мы запускали (КА Янтарь, Кобальт, Терелен, Неман, Дон, Енисей и т. д.) - это ваших рук дело было? Внушало!!! Особенно "фотик" "Дона" (или "Енисея", не помню уже) - зеркалка на максималках Ну и капсульный автомат там ещё был чОтенький, но это уже Самарцы проектировали
Это сообщение отредактировал Kozya4444 - 16 окт 2026 в 16:29

Цитата (Hella17 @ 16 окт 2026 в 07:40)

В Советском Союзе (называю в основном по другому, но по просьбе автора...) было много чего такого, чем даже можно было гордиться. Только вот обычным людям вроде меня копировальная техника стала доступна только после распада данного образования и поступления на рынок импортных копировальных аппаратов для широкого круга пользователей.

Не "с распадом", а с появлением коммерчески выгодных моделей. В 1989 г. мы студентами заходили в кооперативные копирошные для размножения конспектов за сравнительно небольшие деньги.