«Так у Розенталя»

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 10 сен 2026 в 09:45)

О, как не в такой теме задать вопрос. Мы тут с коллегой воюем немножко. Он топит, что мужские фамилии изменяются, а женские нет. Я за то, что никакие не изменяются. Его пример. Он - Розенталь. Кому - Розенталю. (у нас Кох, например, мы ему письма пишем). Соответственно женщине ты не скажешь - Кому - Розента..лихе-) Она всё равно останется Розенталь. Тут мы с ним солидарны. Женщины не меняются-) Я утверждаю, что и мужики тоже-) Кто прав?

Мужские фамилии изменяются, женские - нет.

С каким бы уважением мы не относились к Розенталю и его словарям, но если будет спор по орфографии или ударению, то на ступень выше будут стоять словари, изданные под редакцией Академии наук РФ.
А разночтения не часто, но встречаются.

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 11:51)

Мужские фамилии изменяются, женские - нет.

"Спору нету"- женские не меняются,а мужские они такие непостоянные

эти яйцеголовые грамАтеи мне еще за приставку "без" ответят!
сотонисты нищастные!

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 11:51)

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 10 сен 2026 в 09:45) О, как не в такой теме задать вопрос. Мы тут с коллегой воюем немножко. Он топит, что мужские фамилии изменяются, а женские нет. Я за то, что никакие не изменяются. Его пример. Он - Розенталь. Кому  - Розенталю. (у нас Кох, например, мы ему письма пишем). Соответственно женщине ты не скажешь - Кому - Розента..лихе-) Она всё равно останется Розенталь. Тут мы с ним солидарны. Женщины не меняются-) Я утверждаю, что и мужики тоже-) Кто прав? Мужские фамилии изменяются, женские - нет.

А есть доказушная сцыло?

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 11:28)

Цитата (lelikhammer @ 10 сен 2026 в 09:27) Студент на экзамене у розенталя: - Дитмар эльяшич  слово по.уй пишется вместе или раздельно. - молодой человек если говорить об уровне реки Иордан то раздельно - а вот а вот если говорить о моём к вам отношении то слитно. Это тупой анекдот. Пишется всегда раздельно. Это подтверждают словари.

Тебе обратно в школу.Заново изучать что такое наречие.
Наречие никогда не состоит из частей.
Всегда пишется слитно.Похуй в значении все равно-наречие.
Похуй, поровну, заранее, заново и т.д.
Ты наверное пишешь-по хуй, по ровну, за ранее, да?
Ну на япе у тебя много коллег в этом плане.
Это сообщение отредактировал DSense - 10 сен 2026 в 13:12

Английский - для бизнеса,
Немецкий - для команд,
Французский - для любви,
Итальянский - для оперы.
И только русский язык...

От
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (avaava @ 10 сен 2026 в 11:15)

Русский язык сложный своей выразительностью. Китайский - иероглифами, которые выразительности не добавляют (но смогли объединить говоривших на разных языках одной письменностью). Что там ещё из выразительных? Итальянский? Не смешно, испанский намного круче, но так его и развивает половина мира (чуть больше), но до нашего великого и могучего им далеко. Английский - вообще механический, и произношение с написанием не вяжется (иероглифы записанные буквами, не зная как читать слово никогда не догадаешься как правильно произносить, как пример put и cut по написанию одна и та же гласная между согласных, но произносится вообще по-разному). Так что наш язык, пожалуй единственный, где сложность оправдана возможностями самого языка. Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!

Диванный эксперт уровня бог.
Вы насколько владеете упомянутыми языками, чтоб что-то утверждать?
На уровне родного всеми?
Подозреваю что никаким.
Охуенный эксперт, вещающий о вкусе блюда, увидя его на картинке.
Особенно об английском.
Механический и невыразительный, потому что произношение в нем не бьется с написанием.
Ахуеть...

Оценить выразительность или невыразительность языка может только человек,
владеющий им на уровне родного-причем на высоком литературном уровне.
Ибо даже носитель, но со словарным запасом Эллочки ничего не сможет сказать о выразительности.
Вы тем же итальянским, испанским или китайским владеете на таком высоком литературном уровне?

Диктант на экзаменах в Вуз? 🤨 вроде сочинения всегда были...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Апельсиняя @ 10.09.2026 - 11:28)

Это тупой анекдот. Пишется всегда раздельно. Это подтверждают словари.

Вы неправы! Во втором случае можно подобрать синоним, например: - всё равно. Это наречие и пишется оно слитно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lamiya @ 10.09.2026 - 14:23)

Диктант на экзаменах в Вуз? 🤨 вроде сочинения всегда были...

В технических - всегда диктант. Сочинение и диктант на журфаках. Одно сочинение, не знаю где. А в эти поступал)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Буквой Ё уже пренебрегают. Всё, пизда русскому языку...

Цитата (Presniy @ 10.09.2026 - 14:44)

Вы неправы! Во втором случае можно подобрать синоним, например: - всё равно. Это наречие и пишется оно слитно.

Ты все равно пишешь слитно или раздельно?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 11:51)

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 10 сен 2026 в 09:45) О, как не в такой теме задать вопрос. Мы тут с коллегой воюем немножко. Он топит, что мужские фамилии изменяются, а женские нет. Я за то, что никакие не изменяются. Его пример. Он - Розенталь. Кому  - Розенталю. (у нас Кох, например, мы ему письма пишем). Соответственно женщине ты не скажешь - Кому - Розента..лихе-) Она всё равно останется Розенталь. Тут мы с ним солидарны. Женщины не меняются-) Я утверждаю, что и мужики тоже-) Кто прав? Мужские фамилии изменяются, женские - нет.

Иванов - Иванову
Иванова - Ивановой.

Цитата (Presniy @ 10 сен 2026 в 14:46)

Цитата (Lamiya @ 10.09.2026 - 14:23) Диктант на экзаменах в Вуз? 🤨 вроде сочинения всегда были... В технических - всегда диктант. Сочинение и диктант на журфаках. Одно сочинение, не знаю где. А в эти поступал)

Ну это не так. как раз сочинение

Цитата (Хариус @ 8 сен 2026 в 20:16)

... Розенталь невероятно крут! И здесь я вижу причину именно в его иностранном происхождении. Я довольно часто утверждаю, что никакая система принципиально непознаваема изнутри. Вот и он изучал наш язык снаружи, заранее владея другими, имея возможность сравнивать, проводить параллели и видя разницу и сходство. Жаль, что я не такой умный.

И датчанин Даль тоже подтверждение этой гипотезы.

Цитата (Nordmen @ 10 сен 2026 в 13:18)

Английский - для бизнеса, Немецкий - для команд, Французский - для любви, Итальянский - для оперы. И только русский язык...

.. необходим каждому. Вдруг что-то тяжелое на ногу упадет!

Хорошая и интетесная тема, спасибо.
Насчёт несостоявшейся реформы русского языка времён Хрущёва есть вот хорошая статья на Ленте, рекомендую:
https://lenta.ru/articles/2024/01/14/orthographia/

А современный язык, конечно, нужно и дальше реформировать. Есть ряд сложных случаев, которые можно и нужно упрощать. Есть закрепившиеся исторически несправедливые штуки вроде пренебрежения буквой "ё".
Я бы, имей власть, это убрал в первую очередь: ввёл последовательное употребление буквы "ё" там, где она нужна. Далее, вернул бы эту букву везде, где она потерялась: Конрад Рёнтген стал бы Рёнтгеном, а не Рентгеном, и единица измерения "рентген" также стала бы "рёнтген". То же самое про поэта Фёта, Лёбница, Льва (Лёву, который Лёв, а не Лев) Толстого, и так далее. Вплоть до того, что взять аккумуляторные гравёры с алмазными фрезами и исправить старые мемориальные и кладбищенские плиты, добавив точки над "ё" там, где они должны быть. Эту дурацкую, ничем не оправданную затянувшуюся глупость с неупотреблением "ё" нужно пресечь раз и навсегда. Звук есть, буква есть, так какого хера жуём сопли?
-
Также не мешало бы убрать и прочие разночтения. Пролив Гудзон и миссис Хадсон не должны отличаться, и заимствование иностранных слов должно делаться так, чтобы по-русски звучало максимально близко к носителям языка. Например, китайский бренд Xiaomi по-китайски звучит так, что самое близкое русское написание будет "Щаоми", с ударением на "а". Но почему-то уже установилось произношение "Сяоми", с ударением на "о", и даже его собственная реклама так его озвучивает. То же самое про другие китайские, и вообще самые разные бренды. Надо ломать, переименовывать, возвращая правильное звучание, максимально так, как говорят носители языка. Иначе мы выглядим перед иностранцами клоунами, а зачем так выглядеть, если можно не выглядеть и уважать правильное произношение?
-
Понятно, что будет реакция, многие не захотят писать правильно и менять привычки. Ничего, поменяют! Ну вот как "вооружённые матросы изъяли из типографий устаревшие литеры", так и тут надо действовать жёстко: скажем, ввести штраф за неупотребление (или употребление где она не нужна) буквы "ё" везде кроме личной переписки, и проблема очень быстро решится. Сомневаешься? Вот тебе официальный сайт с ИИ-чатом, где подскажут. Наткнулся на особый редкий и сложный случай? Запроси помощь консилиума из живых филологов, и они точно решат вопрос, даже если потребуется по итогу внесение правки в нормы языка.
-
Второе важное дело, которое я бы инициировал - это реформа русской клавиатуры.
Сейчас что компьютерная, что мобильная клавиатура очень неудобная. Точка в латинской раскладке не там же, где в русской. Запятая вводится через шифт, что сильно тормозит набор текста. Спецсимволы в разных раскладках - на разных кнопках, и местоположение самих кнопок пляшет от модели к модели клавиатуры. Нет кнопки для тире, только дефис. Нет кнопки для значков градуса, промилле и некоторых других довольно редких символов, но всё же не настолько редких, чтобы не включать их в клавиатуру. Зато есть значки, которые вообще практически не нужны при наборе литературного текста, скажем, вертикальная черта "|", которая была нужна для отрисовки таблиц в досовских текстовых редакторов и сейчас ни к чему. Переключение языка делается сочетанием кнопок, а не отдельной одной. На мобильных телефонах часто кнопок (что виртуальных, что реальных на редких аппаратах с физической qwerty-клавиатурой) меньше, чем букв, так как заточено под латинницу, и некоторые буквы приходится набирать через двойные или долгие нажатия, или даже через вызов меню, что ужасно тормозит скоростной набор текста. И так далее. Вот это всё нужно исправлять. Подойти к проблеме со всей академической строгостью: создать несколько проектов новых клавиатур, провести длительные всесторонние испытания, общественные и академические обсуждения, и в итоге принять ГОСТ на новую клавиатуру. Потому что те, которыми мы сейчас пользуемся, возникли довольно спонтанно, вобрав в себя вышеописанные проблемы... В идеале, конечно, провести бы общемировую реформу клавиатур, но менять весь мир слишком сложно, а вот ввести свой новый ГОСТ, после супер-качественной многолетней проработки вопроса экспертами - это было бы можно.
-
Ну и ещё что хотел сказать - читайте больше книг. Желательно не современного издания, где могут быть ошибки и опечатки и где редакторы далеко не всегда знают те самые "Розенталевские" сложные случаи. А изданные в СССР, где к корректуре подходили строго и опечатки с ошибками были бо-о-ольшой редкостью. Я по себе знаю, что моё довольно грамотное правописание родилось именно от чтения книг в детстве и подростковом возрасте, а не потому что я хорошо учил правила на уроках русского языка.

Цитата (Ventil98 @ 10.09.2026 - 11:02)

Мир так устроен, что изобретают, пишут правила, создают шедевры искусства просто талантливые люди - ученые, инженеры, деятели искусства, а мы постоянно видим и слышим тех, кто занимается ерундой. Также врачи и учителя. Вроде бы они делают больно своими уколами и наставлениями, но спустя годы приходит понимание, что это было правильно и ты сейчас здоров и умеешь делать полезные дела. Вспомнился один рассказ про одесского учителя русского языка:

Алаверды Михал Михалыча!)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stalinets @ 10 сен 2026 в 19:19)

Также не мешало бы убрать и прочие разночтения. Пролив Гудзон и миссис Хадсон не должны отличаться, и заимствование иностранных слов должно делаться так, чтобы по-русски звучало максимально близко к носителям языка. Например, китайский бренд Xiaomi по-китайски звучит так, что самое близкое русское написание будет "Щаоми", с ударением на "а". Но почему-то уже установилось произношение "Сяоми", с ударением на "о", и даже его собственная реклама так его озвучивает.

Эту энергию да в мирное русло для полезных дел!

Это ж надо председателя КНР Си заменить на "Ши", тут пахнет дипломатическим скандалом.

И вообще, какая разница, как произносят "носители языка"? Кто эти люди, где учились и каких высот достигли, чтобы на них равняться? И кто у нас говорит правильно, без мата и "бэ" и "мэ"?

Факт:

Цитата

Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике). Вид этого слова вызывает ужас... zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа. Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии.

и еще один факт:

Цитата

Беседуют англичанин, француз и русский. Англичанин: - У нас произношение трудное. Мы говорим "Инаф", а пишем "Enough". Француз: - О-ля-ля, у нас-то как сложно! Мы говорим "Бордо" а пишем "Bordeaux". Русский: - Да это всё пустяки. Мы говорим: "Чё?", а пишем: "Повторите, пожалуйста".

Цитата (igrach1 @ 10 сен 2026 в 12:01)

С каким бы уважением мы не относились к Розенталю и его словарям, но если будет спор по орфографии или ударению, то на ступень выше будут стоять словари, изданные под редакцией Академии наук РФ. А разночтения не часто, но встречаются.

"С каким бы уважением мы бы НИ относились" - так будет правильно. Всё, что ты скажешь дальше - ничтожно.

Цитата (AlHighlander @ 10 сен 2026 в 15:38)

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 11:51) Цитата (АРГИЛЛИТ @ 10 сен 2026 в 09:45) О, как не в такой теме задать вопрос. Мы тут с коллегой воюем немножко. Он топит, что мужские фамилии изменяются, а женские нет. Я за то, что никакие не изменяются. Его пример. Он - Розенталь. Кому  - Розенталю. (у нас Кох, например, мы ему письма пишем). Соответственно женщине ты не скажешь - Кому - Розента..лихе-) Она всё равно останется Розенталь. Тут мы с ним солидарны. Женщины не меняются-) Я утверждаю, что и мужики тоже-) Кто прав? Мужские фамилии изменяются, женские - нет. Иванов - Иванову Иванова - Ивановой.

Здесь действительно непросто. Есть русские фамилии, склоняемые в обоих родах, типа Ивановых, или там Сорока - у Серёги Сороки и Ольги Сороки день рождения совпал. Хотя Сорока не совсем русская фамилия, это южная Россия, скорее украинцы...
Но вот иностранные фамилии, скорее даже не иностранные, а нерусские, но из советского недавнего прошлого - с ними есть немалые проблемы.
Сам я ношу фамилию литовскую, такая же была у папы - это правильно. Но дело в том, что родители мои поженились давным-давно на краю глобуса, где литовцев было ровно два человека. Объяснить в поселковом ЗАГСе горному шорцу правила образования литовских фамилий не получилось. Уже почти 60 лет моя мама носит мужскую фамилию. Сестра до замужества тоже. И бывшая жена не хочет менять!
А по сабжу: мужской вариант моей фамилии склоняется в русском языке, женский нет.
С Сабонисом я в баскет играл, а с Иркой Сабонис - нет.

Цитата (Апельсиняя @ 10 сен 2026 в 10:51)

Цитата (АРГИЛЛИТ @ 10 сен 2026 в 09:45) О, как не в такой теме задать вопрос. Мы тут с коллегой воюем немножко. Он топит, что мужские фамилии изменяются, а женские нет. Я за то, что никакие не изменяются. Его пример. Он - Розенталь. Кому  - Розенталю. (у нас Кох, например, мы ему письма пишем). Соответственно женщине ты не скажешь - Кому - Розента..лихе-) Она всё равно останется Розенталь. Тут мы с ним солидарны. Женщины не меняются-) Я утверждаю, что и мужики тоже-) Кто прав? Мужские фамилии изменяются, женские - нет.

Ну он специально национальность не указал, чтоб не разжигать (он и так давно уже на примете). Речь о еврейских ашкеназских фамилиях - у них в руксском языке, да, женские - не склоняются.

Цитата (Ventil98 @ 11 сен 2026 в 21:15)

И вообще, какая разница, как произносят "носители языка"? Кто эти люди, где учились и каких высот достигли, чтобы на них равняться? И кто у нас говорит правильно, без мата и "бэ" и "мэ"? --- Факт: Цитата Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово "защищающихся" (thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs, как он пометил в дневнике). Вид этого слова вызывает ужас... zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа. Ни один англичанин или американец это слово произнести не в состоянии.

Ну как это "какая разница"? Заимствуя иностранное слово, мы как бы берём чужое, и относиться к этому следует бережно. Иностранец должен понимать нас и не смеяться. Или тогда надо искусственно конструировать новые слова для новых понятий, используя свои корни, так тоже можно, но практика показывает, что так бывает редко, обычно просто слово заимствуется. Так вот заимствовать его следует аккуатно. Do it simple, faggot - известный принцип у программистов. Не надо вносить усложнения там, где их можно не вносить. Меняя произношение слова, мы плодим лишние сущности и добавляем ещё одну соломинку на спину наших детей и внуков, которые будут учить языки после нас. Тогда как надо с их спин взять и скинуть весь этот хлам.

Что касается "защищающихся" - это опять же следствие того, что в английском языке вплавлено очень много условностей вида "слышим так, пишем иначе", и нехватки букв под все звуки. Если бы у них была буква для звука "щ", транслитерация уже оказалась бы намного проще, не пришлось бы выделываться и писать "sch", "sht", "sh". Была бы буква-аналог нашего "ю" - не нужны были бы "ju:", "yoy". Непонятно почему у них устоялось "kh" а не "h" для транслитерации звука "х". Так что это не к нам вопросы. Надо разумно упрощать язык, убирать мёртвые элементы, противоречивые правила, наводить порядок.