Когда мы наконец смогли посмотреть в окно? О технологиях стекла в истории

а я в пузырь смарю... ток в другой, не в бычий

Простолюдины в средние века закрывали оконный проем промасленной бумагой?
Это шедевр! Бумага "верже" в средние века была на вес золота.
Нехерово жили простолюдины в средние века, я считаю...

Цитата (HeresDeorum @ 7 сен 2026 в 10:04)

Цитата (Киси @ 07.09.2026 - 07:26) Стеклом, конечно, но качество было такое себе. В тексте речь идет про усовершенствованный метод. Позволяющий получить идеально гладкое и тонкое стекло. Я помню у прабабушки в доме постройки начала 1930-х годов стекла в окнах были немного волнистые. Видимо технология тогдашняя хромала. Да, не все стекла такие были,  Из 7 окон пятистенка наверное штуки 2 волнили. В детстве было забавно смотреть в них. Стекло вещество аморфное, и когда долго стоит в одном положении, то появляется эффект волн, который ты видела.

это конечно присутствует, но как это может быть на новых дешёвых стёклах?
Плоские стёкла конечно и раньше делали, качество было для окон нормальное, но для зеркал их приходилось дополнительно шлифовать что тоже к цене добавляло. Кстати массово зеркала появились по историческим меркам совсем недавно, как и легенды про них.

"...стекло стало плавиться чище и качественнее..."
Стекло не плавится, а варится.
Являясь аморфным материалом, стекло (не важно какое, в данном случае натрий-кальций-силикатное) не имеет выраженной температуры плавления и затвердевания.
В стекловарении оперируют интервалом размягчения и стеклования.
Я не докапываюсь. Просто излагая факты о стекле, автору не мешало бы изучить вопрос.

Цитата (sergbasic @ 7 сен 2026 в 12:21)

Простолюдины в средние века закрывали оконный проем промасленной бумагой? Это шедевр! Бумага "верже" в средние века была на вес золота. Нехерово жили простолюдины в средние века, я считаю...

ну бамага в те времена наверно дешевле стоила чем стекло такого же размера.

"...А потом придумали добавлять в шихту окись свинца. Стекло стало дешевле..."
Вообще пиздец!
Добавление оксида свинца в стекло в определенной пропорции увеличивает коэффициент преломления и используется при варке хрустальных и оптических стекол.
И НИХРЕНА не удешевляет стоимость стекла. Скорее наоборот. Снижает температуру варки, да. Но дешевле стекло не делает.
Достаточно посмотреть стоимость основных компонентов стекла сегодня: песок кварцевый стекольный (марка хотя бы Б100), мел конверсионный, полевой шпат и сода. Ну и стоимость сурика свинцового гляньте. Охренеете от порядка цифр. Автор не владеет вопросом совсем.
Ранее порядок цифр был иным, но сурик дешевле песка, поташа и соды точно не был.

Цитата (keittimans @ 7 сен 2026 в 16:26)

Цитата (sergbasic @ 7 сен 2026 в 12:21) Простолюдины в средние века закрывали оконный проем промасленной бумагой? Это шедевр! Бумага "верже" в средние века была на вес золота. Нехерово жили простолюдины в средние века, я считаю... ну бамага в те времена наверно дешевле стоила чем стекло такого же размера.

И чем бычтй пузырь, и, даже слюда? Не смешите...

а вот интересно.... и за все время никто не догадался???? ну вот затянуто окно бычьим пузырем понятно что ничего не видно только светло темно... но нужно было всегото иголкой сделать круглую дырочку и посмотреть на противоположную стену..... получилось бы чистое колдунство но так можно было бы видеть что за окном...

Я вот чего нагуглил: до расплавленного олова стекло лили вертикально.

Цитата

Переход к массовому производству (конец XIX – начало XX века) Именно этот период считается началом современного промышленного метода изготовления листового стекла. Стало возможным массовое производство больших листов благодаря двум ключевым изобретениям: Метод вертикального вытягивания (Fourcault process, запатентован в 1904 году): непрерывная лента стекла вытягивалась из расплава вверх через специальную лодочку с прорезью, охлаждалась валиками и нарезалась. Это позволило выпускать стекло километрами, хотя поверхность всё ещё требовала последующей шлифовки и полировки. Флоат-метод (Float glass process, разработан Аластером Пилкингтоном в 1952 году): революционная технология, которая используется по сей день. Расплавленная стекломасса выливается на поверхность ванны с расплавленным оловом. За счет силы поверхностного натяжения и собственного веса стекло само растекается, образуя идеально гладкий, плоский и прозрачный лист без какой-либо дополнительной механической обработки. Именно флоат-метод сделал качественное листовое стекло массовым и доступным строительным материалом.

Цитата (Алиас @ 7 сен 2026 в 07:08)

В шоке от того что листовое стекло стали делать в 1959 году. Думал опечатка 1859. В Вики пишут 1953-1957 год. Человечество вчера вышло из сумрака. А когда изобрели туалетную бумагу?

Не вчера. Стекла тонкие и плоские были, но метод их изготовления был сложее. Листовое стекло производили способами вытягивания или проката. Проблема была в том, что это стекло выходило не идеально ровным и параллельным. Его поверхности часто имели небольшие искажения, как в старых зеркалах или волнистых оконных стеклах. Эти стёкла появились лет за 50 до оловянного способа
Это сообщение отредактировал camel2 - 7 сен 2026 в 13:03

Пилкингтон. У моей машины 2005 стекла этой фирмы, до сих пор ттт все нормально. Лобовое только третий раз уже поменял, фирма Фаяо от дедушки Ляо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Алиас @ 7 сен 2026 в 07:08)

В шоке от того что листовое стекло стали делать в 1959 году. Думал опечатка 1859. В Вики пишут 1953-1957 год. Человечество вчера вышло из сумрака. А когда изобрели туалетную бумагу?

в союзе туалетную бумагу изобрели когда газеты стали печатать!

Как сейчас себя вспомнил на уроке истории в начале моего школьного пути. Прям врезалось в память что окна крестьянских домов были "затянуты бычьим пузырём".

Цитата (keittimans @ 07.09.2026 - 12:24)

это конечно присутствует, но как это может быть на новых дешёвых стёклах? Плоские стёкла конечно и раньше делали, качество было для окон нормальное, но для зеркал их приходилось дополнительно шлифовать что тоже к цене добавляло. Кстати массово зеркала появились по историческим меркам совсем недавно, как и легенды про них.

Ну если волны на новых стёклах, то да, криво сделано. Как отличить? Обычно старые стекла имеют горизонтальные волны, если волны вертикальные, значит сделано криво
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Некоторые упоротые говорят, что наша цивилизация всего лишь четвертая на Земле. Вот так в нынешнюю Третью Мировую, бахнут едреной макаронной, и прощай 99% населения земли, со 100% своих технологий. А так через 7000 - 8000 лет опять стекло изобрели, и все такие - и как мы без этого жили до этого.

Цитата (Киси @ 7 сен 2026 в 07:26)

Я помню у прабабушки в доме постройки начала 1930-х годов стекла в окнах были немного волнистые. Видимо технология тогдашняя хромала. Да, не все стекла такие были, Из 7 окон пятистенка наверное штуки 2 волнили.

Да, тоже в деревне в старых домах такое видел.
Мы еще спорили с пацанами, что стекло это по сути аморфное тело, и хоть медленно , но течет.

Оказывается нет, просто технология была несовершенная еще

Вспомнил как Лебедев был в КНДР в 2006-ом и написал о том, цитата:

Ровные и без пузырьков стекла делать еще не научились — абсолютно во всех домах они неровные. Исключением являются окна в гостиницах и большие витрины.

и фото

Цитата (Алиас @ 7 сен 2026 в 11:08)

В шоке от того что листовое стекло стали делать в 1959 году. Думал опечатка 1859. В Вики пишут 1953-1957 год. Человечество вчера вышло из сумрака. А когда изобрели туалетную бумагу?

Листовое стекло лделали еще в 17 веке.
Это был, так называемый "лунный" способ.
Брали порцию горячего стекла (не за один раз, в несколько "наборов"), затем, раскручиванием наборника вокруг его оси добивались расплющивания порции стекла. Стекло было толстым, слоистым, но, при этом, все-таки листовым .
Следующий этап - "холявный" способ (18-начало 19 века). Выдувался цилиндр из стекла, отрезалось дно и верх, остаток разрезался по образующей и распрямлялся на деревянной поверхности в нагретом виде. Стекло стало гораздо тоньше, и, даже, прозрачнее. Но не без некоторой кривизны.
Следующий этап - прокат между двумя валами, охлаждаемых водой. С середины 19 века основной способ. И в 20 веке таким способом производили армированное (с металлической сеткой внутри полотна) и узорчатое стекла.
Следующий этап - вытягивание. С начала 20 века практиковалось "лодочное" вытягивание (через огнеупор с прорезью,заглубленный в стекломассу). Позже - безлодочный (там посложнее).
Различались также, горизонтальный и вертикальный способы вытягивания.
И только с середины 20 века используется флоат-способ, изначально запатентованный фирмой "Пилкингтон".
Вкратце так.
Это сообщение отредактировал sergbasic - 7 сен 2026 в 14:55

Цитата (rosewell @ 7 сен 2026 в 17:36)

Цитата (Киси @ 7 сен 2026 в 07:26) Я помню у прабабушки в доме постройки начала 1930-х годов стекла в окнах были немного волнистые. Видимо технология тогдашняя хромала. Да, не все стекла такие были, Из 7 окон пятистенка наверное штуки 2 волнили. Да, тоже в деревне в старых домах такое видел. Мы еще спорили с пацанами, что стекло это по сути аморфное тело, и хоть медленно , но течет. Оказывается нет, просто технология была несовершенная еще

На самом деле, стекло действительно очень медленно течет. Просто для изменения (увеличение внизу и уменьшение вверху) его толщины должен пройти не один век. К тому же, старые составы стекол были несколько иного состава (что обуславливалось низкой скоростью выработки) и более подвержены такому явлению, нежели современные.
Волнистость же стекла, которую вы наблюдали, объясняется неровностями отверстия шамотной "лодочки", через которое протягивали ленту стекла.

Цитата (Бармалей1310 @ 7 сен 2026 в 07:17)

Цитата (guseniza @ 7 сен 2026 в 07:16) А до 60-х годов чем стеклили? Ведь и небоскребы уже тогда были. слюдой. а если не найдут то бычьими пузырями. очевидно же

А это что за орган такой? Бычий пузырь?

Цитата (Алиас @ 7 сен 2026 в 07:08)

В шоке от того что листовое стекло стали делать в 1959 году. Думал опечатка 1859. В Вики пишут 1953-1957 год. Человечество вчера вышло из сумрака. А когда изобрели туалетную бумагу?

Не листовое, а флоат-стекло.
Листовое стекло делали и гораздо раньше.
А вот методом налива на оловянную жидкую основу, с 1952г.
Это сообщение отредактировал Cacktus - 7 сен 2026 в 15:54

Цитата (Игорьсаныч @ 7 сен 2026 в 15:04)

А это что за орган такой? Бычий пузырь?

Мочевой пузырь КРС.

Цитата (Алиас @ 7 сен 2026 в 07:08)

В шоке от того что листовое стекло стали делать в 1959 году. Думал опечатка 1859. В Вики пишут 1953-1957 год. Человечество вчера вышло из сумрака. А когда изобрели туалетную бумагу?

До этого (до изобретения Float-метода) стекло делали методом протяжки через вальцы. Старые стёкла (до 90-х гг) - стрёмные по нынешним меркам: волнистые, пузыристые и т.д.

Недавно смотрел на трубе про большие стекольные заводы. Вот что интересного там оказалось для меня:
флоат-метод (от англ. float — «плавать», «всплывать») производства листового стекла. Суть в том, что расплавленную стекломассу выливают на поверхность расплавленного олова — и в результате получается идеально ровное, гладкое стекло без дополнительной полировки
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Киси @ 7 сен 2026 в 07:26)

Цитата (guseniza @ 7 сен 2026 в 07:16) А до 60-х годов чем стеклили? Ведь и небоскребы уже тогда были. Стеклом, конечно, но качество было такое себе. В тексте речь идет про усовершенствованный метод. Позволяющий получить идеально гладкое и тонкое стекло. Я помню у прабабушки в доме постройки начала 1930-х годов стекла в окнах были немного волнистые. Видимо технология тогдашняя хромала. Да, не все стекла такие были, Из 7 окон пятистенка наверное штуки 2 волнили. В детстве было забавно смотреть в них.

Стекло имеет аморфную структуру и со временем "стекает" вниз как смола напряги память какие там были волны горизонтальные или вертикальные я в старых домах видел только горизонтальные


Это сообщение отредактировал alexrevda - 8 сен 2026 в 06:33