Интернет мог появиться в СССР в 1962 году. Один человек был готов — система нет

Цитата (VAV54 @ 12 июн 2026 в 16:35)

Просто он обогнал время, и сильно обогнал. В Китае ничего подобного нет, а, казалось бы, всё для этого есть. Но этого нет.

Здесь прикол в том, что это было бы идеальное применение, т.к. экономическая система СССР была жестко централизована.
Точно так же подобная система подобная система идеальна для управления "цифровым концлагерем".

В Ките еще достаточно большое количество "частных" предприятий, чтобы внедрять подобную тотальную систему. Хотя, подобные локальные системы стоят во всех крупных корпорациях и заводах.

Ну и что тут неверно?

Цитата (Генерал @ 12 июн 2026 в 20:56)

Даже американцы, с их на тот момент экономикой, не стали строить свои сети, а их арендовали.

Ну это дешевле в разы. Дело новое, обкатали, посмотрели на что способно, просчитали перспективы. Капиталисты.

Так-то Хрущёв ботинком стучал 12 октября 1960-го года.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OlegChe77 @ 12 июн 2026 в 16:29)

Американцы создали ARPANET — прародитель интернета — в 1969 году. Глушков предложил свою сеть в 1962-м. На семь лет раньше. И советская версия должна была быть куда масштабнее: не четыре университетских компьютера, а тысячи узлов по всей стране.

Ебать, похвально... На лампах сеть строили бы? Или на сигнальных фонарях? СССР на тот момент уже лет на 8-10 отставал от омереки и европы в производстве транзисторов, не говоря про микросхемы, которых к 62-му году здесь не было еще и в помине, не говоря про массовый выпуск.

Цитата (OlegChe77 @ 12 июн 2026 в 16:29)

Советские компьютеры того времени не уступали западным аналогам — а по некоторым параметрам и превосходили.

Угу... "превосходили"... по габаритам и массе. Раз в "дохуя". Так "превосходили", что к концу 80-х ни одной СОБСТВЕННОЙ ЭВМ в СССР по сути НЕ БЫЛО, за исключением ебанутых поделий, типа БК-001, которые - ни впезду ни в красную армию примерно непонятно нахуй были нужны, когда под них не было софта, и сама концепция железа была тупиковой. Были только корявые клоны японских и омериканских компухтеров, про которые страждущий совкодрот может вполне себе почитать в википедиях или на хабрах. Все эти ваши "Электроники-85", "ЕС-ки", "Гаммы" и пр. - были ничем иным, как кастрированными, переиначенными и максимально глючными клонами, соответственно DEC, IBM и Sinclair ZX Spectrum. Переиначены и кастрированы они были по причине отсутствия нормальной номенклатуры комплектухи, ну а глючны, соответственно, по причине убогости полученных путем "спилов" топологий микросхем (ULA, для спектрума, кстати, так и не смогли спиздить - покупали иностранные).

Поэтому возвращаясь к теме, одно дело, как DARPa придумывать и строить сети, когда у тебя "на вооружении" во всю уже стоит IBM/System 360 во всех своих ипостасях, и вот-вот начнется массовый выпуск (1970) IBM/System 370, а другое дело "предлагать" КОНЦЕПЦИЮ какой-то глобальной сети, когда еще только-только микросхемы даже делать не начали. Ну представьте, примерно, это как предложить делать ленты с гвоздями под пневмо-нейлер в 19-м веке: ну или в дурку отправят, либо на костре сожгут, но уж точно не "наладят выпуск". А "мечтать не вредно", да. Тем более, что сама идея соединить В СЕТЬ НЕСКОЛЬКО ЭВМ - она примитивна и лежит на поверхности. Ну и пофантазировать на тему "развития" такой сети - тоже нету никаких проблем. Я вон еще когда учился в 1998-м курсяк писал не тему "потенциальная опасность глобальных сетей для распространения скрытых инструментов тотального контроля пользователей" или что-то в этом духе. Мне теперь тоже можно премию давать? Сейчас всё, о чем тогда писал - происходит наяву, в точности, и через глобальную сеть Просто уже ТОГДА даже студенту это было очевидно. 28 лет назад. Ну и с Глушковым - аналогично. В чем невъебенность "его" идеи с сетью ЭВМ? Да оно очевидно было, что сети эти БУДУТ. Вопрос бы только на чем их строить. А здесь строить их было не на хуе. Вот и всё.

Цитата (Narf @ 12.06.2026 - 16:48)

А нахрена нужна такая сеть, которая стоит как ядерная программа? Если в уме держать этот тезис, остальные аргументы против кажутся вполне разумными.

Это рабочие места, херова туча рабочих мест. Да, это новые должности, новые технологии и новые профессии. Но страшно что то менять, т.к. щас ты начальник, а в новую сферу ты можешь и не вписаться. А тут все настроено, все работает, можно штаны протирать в кабинете да отчеты выше слать о том, что все хорошо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SurMaster @ 12.06.2026 - 17:18)

Расскажите

Ищите - Павел Дмитриев
Размещено через приложение ЯПлакалъ

После Глушкова был ещё Михаил Ботвинник. Экс- чемпион мира по шахматам. Он лет пятнадцать пытался внедрить свою программу, похожую на ОГАС. Но и ему не удалось пробить стену чиновников. Они же не будут ничего делать против себя! При руководителе страны, подобном Сталину- ещё может быть. Но и против него была серьезная партийная оппозиция.

Вот что произошло за 60 лет: борьба с "человеческим фактором" на всех фронтах. Поклонение искусственному интеллекту. На недавнем Петербургском форуме и руководство "современной" России решило возглавить этот "тренд"...

Цитата (gods02 @ 12 июн 2026 в 17:20)

Здесь прикол в том, что это было бы идеальное применение, т.к. экономическая система СССР была жестко централизована.

Подобный проект в масштабе страны был реализован в Чили!
Рекомендую почитать.
"«Киберсин» (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, который строился в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970–1973 годах.
Цель проекта — использовать достижения кибернетики для управления экономикой всей страны в режиме реального времени. Система задумывалась не как инструмент тотального контроля сверху, а как распределённая платформа поддержки принятия решений. "
Но тоже не срослось.
Сначала «Киберсин» спровоцировал транспортный кризис (когда, из-за задержек связи, отправлял лишние грузовики туда, куда нужное их количество уже отправлены но ещё не доехали).
Потом помог частично этот кризис разрулить.
А потом Альенде свергли а систему похерили.

Вообще то телеграф с царских времён работал и газеты с Москвы передавали по типографиям в регионах, чтобы они к утру были напечатаны и развезенны по киоскам

Глушков действительно опередил время, но СССР не имел ни технической базы связи, ни политической воли, чтобы реализовать проект. Это не «злой умысел», а сочетание объективных ограничений и ведомственного эгоизма.

И главное, Глушков замахнулся глобально 20.000 центров, вся страна. Такой проект требовал вложений просто громадных.

Америкосы свой ARPANET в 1969 году начинали с 4х узлов университетов, отлаживали, стандартизировали, и потихоньку расширяли.

В итоге мы получили интернет который придумали американцы.

Цитата (ovas @ 12 июн 2026 в 18:53)

Вообще то телеграф с царских времён работал и газеты с Москвы передавали по типографиям в регионах, чтобы они к утру были напечатаны и развезенны по киоскам

Смысл в том, чтобы видеть реальное положение дел и оперативные решения принимать с максимальной скоростью.
Человек, это неконтролируемые задержки!
А вручную, это
- время на заполнение данных,
- время на их отправку (можно ведь и пообедать сначала!),
- время на аггрегацию отправленных данных,
- время на их осмысление,
- время на принятие решения,
- время на отправку решения,
- время на его получение (чО-то прислали - посмотрю завтра утром!),
- время на реакцию (действия, исполнение).
Большую часть перечисленного компьютер может делать автоматически, с прогнозируемой весьма малой задержкой!

Но!!! Первичка всё равно делается человеком и реагирует и исполняет решения всё равно человек.
Собственно, на этом и провалился чилийский эксперимент.

Идеи объединить компы в одну сеть, возникла одновременно с появлением самих компов в 40х годах прошлого века, а уж её реализация это другой вопрос )) часто бывало, что от идеи до её воплощения в жисть проходили годы, просто по причине не развитости нужных технологий...в тех же начале 60х на тему комп.сетей, в штатах и европе доклады были, и что "удивительно" публикации были тоже в 1962г, наши НИИ в те времена выписывали иностранные научные журналы для служебного пользования, так что прочитав оттуда что-то, я бы тоже мог выступить перед коллегами, с научным докладом о том, что я хочу объединить, что-то одну комп.сеть )
Это сообщение отредактировал ERRATA - 12 июн 2026 в 19:29

Цитата (NoNoNoSky @ 12 июн 2026 в 19:03)

Глушков действительно опередил время, но СССР не имел ни технической базы связи

Связь какбы была (телефон/телеграф/телетайп).
ИМХО, основная причина - невозможность корректировать поток данных (приписки, отсрочки, отсебятина) и невозможность корректировать ошибки.

Цитата (очкарик31 @ 12 июн 2026 в 15:33)

Есть серия книг, про попаданца. "От винта" , одна из книг называется. Там чётко написано и описано почему ОГАС не работал бы.

Может, ты имел в виду цикл "Еще не поздно"? https://author.today/work/series/3243
Это сообщение отредактировал dkbn - 12 июн 2026 в 19:21

ERRATA
NoNoNoSky
Ну, общедоступный "интернет" вообще начался с Фидонет!

Цитата (ERRATA @ 12 июн 2026 в 19:15)

Идеи объединить компы в одну сеть, возникла одновременно с появлением самих компов в 40х годах прошлого века, а уж её реализация это другой вопрос )) часто бывало, что от идеи до её воплощения в жисть проходили годы, просто по причине не развитости нужных технологий...в тех же начале 60х на тему комп.сетей, в штатах и европе доклады были, и что "удивительно" публикации были тоже в 1962г, наши НИИ в те времена выписывали иностранные научные журнала для служебного пользования, так что прочитав оттуда что-то, я бы тоже мог выступить перед коллегами, с научным докладом о том, что я хочу объединить, что-то одну комп.сеть )

Ещё раз порекомендую почитать про «Киберсин» (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, который строился в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970–1973 годах.
Это практическая реализация управления экономикой целой страны!
И оно работало!
И уже тогда был саботаж!!!
Собственно, саботаж и вызвал транспортный коллапс.
Это сообщение отредактировал murla - 12 июн 2026 в 19:31

Цитата (murla @ 12 июн 2026 в 19:21)

ERRATA NoNoNoSky Ну, общедоступный "интернет" вообще начался с Фидонет!

Фидошники , хы )))В Москве он начался с Compuserve, для тех кто понимает о чем я ;)) а малодоступный еще в середине 90х, давала его одна контора в Москве (у меня там даже почта осталась, само собой мертвая уже, хотя хз, не проверял), стоил он для моей конторы 2000$ в месяц, и это еще был не WWW, а с интерфейсом аля DOS )) у меня была своя BBSка на работе, если че ))

ERRATA
FIDO - Сеть была создана в 1984 году американским программистом Томом Дженнингсом. Первыми участниками стали сам Дженнингс и его друг Джон Мэдил. Изначально сеть представляла собой систему типа «точка-точка» (point-to-point), где связь устанавливалась напрямую между двумя участниками.
Это сообщение отредактировал murla - 12 июн 2026 в 19:34

Цитата (murla @ 12 июн 2026 в 19:33)

ERRATA Сеть была создана в 1984 году американским программистом Томом Дженнингсом. Первыми участниками стали сам Дженнингс и его друг Джон Мэдил. Изначально сеть представляла собой систему типа «точка-точка» (point-to-point), где связь устанавливалась напрямую между двумя участниками.

Так а я че спорю чтоль, я про то когда до нас это докатилось, не будешь же ты говорить, что у нас фидошники в 80х появились ))) как IBM пекарня повилась в штатах в 81 году, так все домашние и прочие сетки межу собой кидать и начали, фидошники вечно на себя одеяло перетягивают, в 90х самые обрыганы были прыщавые ))
Это сообщение отредактировал ERRATA - 12 июн 2026 в 19:40

в 62 году счёты были еще деревянные и даже не у всех

ERRATA
И, кстати, была досовская бухгалтерия "БЭСТ", изначально сетевая!
Работала на коаксиале с псевдографическим досовским интерфейсом.

У меня был ПиСи на 286 Интеле, который списанным забрал с заводского склада. И у него уже тогда были интерфейсные платы как для датчиков, так и для исполнительных устройств.

Уже тогда всё было. Не было только унифицированной сети "от Бреста до Владивостока".

Цитата (YourBunnyWro @ 12 июн 2026 в 19:45)

в 62 году счёты были еще деревянные и даже не у всех

Почитайте название темы.
На счётах и я считать умел.
Но интернет из них не сделаешь.
Даже локалку не сделаешь!

Цитата (ERRATA @ 12 июн 2026 в 19:38)

не будешь же ты говорить, что у нас фидошники в 80х появились

Не буду.
"В России (вернее, тогда еще в СССР) Фидонет появился 21 сентября 1990 года в Новосибирске. Всего через неделю, 28 сентября, открылся узел в Москве, с гордым названием «Kremlin BBS», а к 1991 году в России насчитывалось уже более 10 нодов в Челябинске, Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске."