Подвиг, Завалить фрица- подвиг, а это?

Блин, вот вы рассуждаете- че насрал/зря насрал/не зря насрал... Если бы фрицы хотели, они могли всех "юнге" вместе со всей деревней к стенке поставить. И тут хоть в землянику насрано, хоть в компот написано...

А данного конкретно фрица, боюсь, никто и не спрашивал - согласен он идти или не согласен. Его призвали, поставили под ружье, и отправили воевать. И уже задача каждого конкретно соладата, независимо от армии, оставаться при этом человеком. Хотя бы по отношению к гражданскому населению.

Отзеркальте ситуацию, чтобы подумать. Представьте себе другого Ваню 18-ти лет через 2 года где ни будь в Восточной Пруссии. Какие бы тогда были оценки подобного "подвига" со стороны какого ни будь мелкого Фридриха?

Или моральный релятивизм рулит в полный рост?


А вот лимонка - это был бы уже Поступок из другой категории. Это было бы уже реальное действие бойца не войне, а не сцыкуна в подполе у мамки. И оценка была бы другая совсем.

Но ведь этот Ваня тупо и совершенно ни за что подставил всю деревню, а сам заныкался. А будь немцы более похожи на свой образ и расстреляй всю деревню или несколько человек хоть, пока "герой" в подвале отсиживается - это тоже был бы Подвиг?

Блин, Вам самим не стыдно такое откровенное жлобство себе в примеры возводить?

Это Ваня - чмо. И поступил как настоящее чмо. И у меня в голове не укланывается, каким чмом нужно быть самому, чтобы им восхищяться.

Denter
Было интересно посмотреть на твои действия в военное время. Разглагольствовать может каждый, но не каждый может взять и сделать, хоть что- нибудь.

Чего разоряешься?
Такие Подвиги, совершенные именно ради упомянутой реакции со стороны немцев, были одним из распространенных способов развития партизанского движения.

Присоединюсь, молодец Василий!

Молодой человек, а про Гитлерюгенд вы не слышали часом?! И как не стыдно пожилого человека обзывать. Вы извините -сами чмо

Подписываюсь под каждым словом!

Блин, поражаешься иной раз высерам очередных интернет "супергероев" рассуждающих "а вот я бы на его месте". Да окажись сначала на его месте, думаю ныкаться по погребам и без кружки с гавном будешь. Двенадцатилетний пацан возможно и не осознавал какое великое дело он сим поступком совершил, просто в силу "хулиганского" зуда, присущего всем нормальным подросткам его возраста решил поглумиться над апасным сцуко фрицем, чтоб потом перед друзьями похвастаться. А великое это дело потому, что оккупанты должны чувствовать себя неуютно шопесдец, постоянно ожидать выстрела в спину и гавна в кружке, чтоб единственным его желанием было "побыстрей съебать из этой поганной страны". Именно эта задача и являлась первоочередной для населения оккупированной страны, если оно, это население, эту страну по-настоящему любит.

Да, собственно, эти "подвиги" и сейчас совершают. Терористы всех мастей - от Хамаса до ваххабитов.
Вот только сейчас чтобы спровоцировать "оккупантов" насрать в кружку недостаточно - уже нужно взорвать гражданских (лучше детей) или с территории школы ракетами пулять, нарываясь на ответный удар.

Но в том случае, думаю, была просто глупость.

А вот столь уверенное одобрение и восхищение той глупостью взрослыми вроде как людьми, меня, честно говоря, пугает.

А вы про понятие "комбатант" и "не комбатант" слышали?
Пацаны в Гитлерюгенде были комбатантами - в форме и с весьма напрягающими наших танкистов фаустами. Они шли в бой, рисковали жизнью и умирали, а не гадили в кружку.
Равно как и наши пацаны, оказавшиеся на фронте или в партизанах. Эти пацаны (что наши, что немецкие) - действительно совершали свои Подвиги.

Знаете, потом уже хотел несколько дополнить тот пост, но от компа отъехал. Дополняю сейчас.
Мне кажется, что этот Иван как его там потом данным поступком ни разу не гордился. Потому что это было откровенно глупо, и мамка и остальные односельчане, чьими жизнями он так бессмысленно рискнул "чисто для прикола" - ему это наверняка разъяснили.

От этого его действия в тот момент не перестают быть чмошными, хотя у него самого возможность это понять и исправиться была.

Но вот одобрение этого поступка столь многими на ЯПе - это уже на "молодой и глупый" не спишешь. Это уже чмошничество, возведенное в жизненную позицию.

Позицию, под названием: НАСРАТЬ В КРУЖКУ

>>>Это Ваня - чмо. И поступил как настоящее чмо. И у меня в голове не укланывается, каким чмом нужно быть самому, чтобы им восхищяться.

Святой судия явился и всех быстренько сосчитал. Крутой, как поросячий хвост))))) смелый храбрый правдолюбец. Не иначе, то самый пророк из сегодняшнего спама))))))

Чудило, блин...
Еще скажи, что в Германию они людей на Экскурсию возили, а не на работы гнали..
Блин, противно..

Малец - молодчага.. Зелен, неразумен, не мог предположить, что его поступок может аукнуться несчастьем для деревни.. Но он был честен в своей ненависти к врагам и чем мог ( ), тем и гадил им..

Denter
знаешь, а ведь речь не о том, одобряется этот поступок нами или нет, а речь о том, что в тот момент, этому маленькому мальчику казалось что он мстит за всех своих.
понимаешь? мстит за родину, за оккупацию родной деревни, за смерти всех-всех...
вот в чем подвиг.. конечно он не думал что могут всю деревню расстрелять потом, он ведь ребенок был, не способный думать так далеко о последствиях своего поступка...
он думал что максимум убьют его (если найдут). и он ведь рискнул. вот за это и спасибо.
я доступно объяснила свою мысль??

сказал то что я и хотела))

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 26%

Это сообщение отредактировал system - 6.05.2010 - 15:09

Повторяю - солдаты Вермахта. Не оккупационная власть, не СС - действующая армия. Поднимите историю, поднимите воспоминания и уясните для себя разницу между действующей армией и тыловыми крысами или оккупационной властью. В любой, кстати, армии.

Да, вполне. Классический вопрос, замечательно обыгранный у Бормора - судить по результатам или по намерениям...

Давайте зададим вопрос по другому. Как бы лично Вы учили собственного ребенка на данном примере?
Вы бы ему говорили "он правильно поступил, если ты так поступишь - я буду гордиться какого смелого воспитала"
или "он поступил очень глупо, если ты так поступишь и я выживу - мне будет стыдно какого дурака вырастила"?

Ответьте на этот вопрос для себя.
И это и будет ответ на вопрос - считать это Подвигом или Глупостью. Положительным примером или отрицательным.
Потому как не логично называть Подвигом то, чего никогда не стал бы ставить в пример собственному ребенку.

мде, в экстремальных условиях личность проявляется на полную катушку, кто-то конфеты подгоняет голодающему населению, а кто-то в кружки срет.
хотя в детстве тоже в кошелек срал, на дорогу кидал и в кустах наблюдал за реакцией прохожих.
но на геройство мало похоже

большивики, помницо, тоже в зимнем в вазы срали... герои млять

Это сообщение отредактировал FingerBang - 6.05.2010 - 15:01

я бы конечно сказала ему этого не делать.... но ТОЛЬКО потому что я бы, как мать, побоялась за него.... а если бы (не дай бог) это и вправду произошло, то конечно я бы его ругала/порола/или еще как наказала... НО!! в глубине души я бы гордилась тем что он хать и сделал глупость, но не побоялся...
понимаешь в чем разница? в том что другие тоже хотели бы это сделать может, но они боялись. за себя, за семью, за деревню. а он, по недомыслию конечно, но не побоялся......

короче можно долго спорить об этом.. но будь у меня дети - я бы обязательно им рассказала эту историю... со всеми купюрами конечно, и что делать так не стоит сказала бы... но факт от этого не меняется...

Добавлено в 15:56

ах как это мило, сравнивать поступки 12-ти летнего пацана и взрослых дядечек)))

Denter , сколько бы умных слов ты не сказал в этой теме и сколько бы не пытался показать себя правильным и самым-самым, НО, просто за то, что твои кривые грабли смогли оскорбить старого и "тяжелого" человека, желаю, чтоб в старости в кружку насрали тебе. Быдло, оно и в африке быдло.

Знаешь (на ты так на ты), может я слишком скушный человек (мужик, что с меня взять ), но привык смотреть на поступки с точки зрения "цель, риски, действия для достижения цели, результат". И в данной ситуации всё обламывается уже на цели - "сделать пакость". Не "уничтожить врага", даже не "деморализовать противника", а тупо - сделать пакость. Риски же - погибнуть, подставить под удар "безжалостного врага" (в представленнии ребенка) всех родных и близких - вообще переводят поступок в разряд преступлений.
Результат - потраченные нервы и страх всей жителей деревни. И дополнительная ненависть "к этим руссиш швайн" со стороны солдат, которые в следующей деревне уже мальчиков неи конфетами угощать будут, а пи3дюлинами в лучшем случае.

Результат эквивалентен цели и оправдал риск?
Нет, извините, но таким поступком собственного ребенка я бы гордиться не смог.

А "глупость сделал, но не побоялся" самоценности не имеет вовсе. "Дурак с инициативой" - это вообще страшная сила

Если бы он камень в ствол пушки запихнул и её разорвало. Или ночью на хату залез и трубу рогожей закрыл, чтобы немцы в хате угорели. Или ещё как-то проявил воображение, чтобы и вред реальный нанести, и не подставлять односельчан.
Вот тогда это было бы "не побоялся". Потому что это была бы реальная борьба. А насрать исподтишка и съеб@ться - это не "не побоялся".

Простите, а Вы этому старому человеку мои коммменты прочитали, да?
Ах, это Вы "за него" оскорбились...
Ну так я, собственно, тех, кто восторгается тем поступком, и оскорбляю. А сам виновник истории, подозреваю, давно уже отсожалел о том поступке и адекватную оценку ему вынес.

так вот, если хочешь оскорблять нас - оскорбляй, а писать, что этот человек чмо у тебя нет никакого права, не находишь? И если ты такой умный, поедь к деду Васе и скажи ему в лицо, что он чмо потому что в кружку немцу насрал. Только вот не поедешь, потому что такие умники как ты только и могут что на форуме всех воспитывать и за глаза людей обсирать. гнилой ты человечишка.

Медленно. По слогам.

Мальчик Вася 12-ти лет, насравший почти 70 лет назад в кружку, поступил как чмо. Полагаю, что у каждого порядочного человека найдется поступок в детстве, за который ему стыдно. Непорядочному, естественно, стыдно не бывает.
За прошедшие годы у него было бездна возможностей поумнеть и сделать оценку тому поступку. Уверен, что сам он этот поступок оценивает не лучше чем я. И никогда не скажу, что сегодняшний дед Василий - чмо.

Те, кто сейчас в здровом уме и, вероятно, трезвой памяти, называют тот поступок подвигом - чмо сдесь и сейчас. И это я готов обосновать любому желающему лично при встрече. Если этот желающий не настроен использовать в качестве аргументации собственной правоты силу или эмоции.

Повезло твоему деду, а моему когда было 14 тоже немцы в село пришли увидели, что партизаны повесили флаг над деревней и сожгли заживо в хате (тоже на украине было дело) сожгли его маму и сестер, поэтому то я и немогу теперь понять тех кто говорит, что немцы бы освободили людей, вот после этого дед у меня и воевал на втором украинском фронте

Denter
ты как будто никогда не был ребенком.. правда.
лично я, назвала это подвигом, представив себе, как он, тогда представлял себе свой поступок.
не как мы сегодня его обсуждаем. а именно тогда.
когда он трясясь от страха нес кружку немцу.. как он прятался в подполье... как он представлял себе, что он мстит за что то большое. это был подвиг ТОГДА, а не сейчас.
сегодня я тоже могу прочитать это и сказать, мол, вот маленький говнюк, и конфеты взял и всю деревню чуть под монастырь не подвел....
а вот тогда, это бы было великим поступком.... только для него. а сегодня когда этот человек решил рассказать об этом поступке нам, ты его деяние (да да, именно так) обосрал, как он тогда ту кружку... только тебе не 12. подумай сколько взрослых людей даже на это не отважились.

Деду Василию спасибо. порадовал через года.)) крест

Да понимаю я и его и тебя.
Я просто в упор не понимаю тех, кто говорит сейчас "Молодец, пацан, правильно поступил, герой".

Если свести наши разнограсия к конфликтной точке, то наверное это будет фраза типа: "Храбрость оправдывает глупость"

Для конкретного человека - да. Но если храбрую, но совершенно бессмысленную глупость начинают превозносить как достоинство, восхищаться ею и называть подвигом - тушите свет, сливайте воду.

Ещё раз - глупые поступки были у всех. Все детьми были. Можно понять чего это стоило ребенку и почему он так поступил.

Но нельзя восхищаться глупостью и ставить её в пример. Нельзя.

P.S. Спасибо за дискуссию