Иммунизация, или простыми словами про бактерии и вирусы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
29.11.2021 - 21:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
Цитата (ourlive @ 29.11.2021 - 21:24)
ТС у тебя логическая неувязочка, вирусы мутируют от радиации, но в новых видах виноваты вакцины. У тебя вот прям по тексту так. Ты так спешил, что пропустил пару сезонов сериала? Дописывай давай.

Мутация возникает на основе принципа неопределенности того же Гейзенберга. Вопрос лишь в закреплении той или иной мутации.

Если организм не распознает вирион, то вирион способен проникнуть через барьер в то же тело того же фагоцита.

Существующие вакцины заставляют "метить" конкретный признак вириона - S-белок, через который вирион проникает в клетку и формирует процесс воспроизводства. Любая мутация может привести к такому варианту, что даже фагоциты перестают воспринимать чужеродную клетку, тем более, что "натравить" фагоцитов на элиминацию конкретно вируса у организма не выходит.

Организм тупо подавляет клетки (именно клетки, и именно за это ответственнен S-белок вируса), которые "с его точки зрения" - "иные".

И именно его "прототип" и вводят вакцины. Те, что у нас есть. Но вирус тоже не идиот. Да, он неживой, да, ему плевать на все. Но вот мутагенность - это та причина, по которой и развиваются устойчивые к антибиотикам бактерии, но они сложнее, там мутации - долгий процесс, но сейчас мы видим, что эти 2,5 кг бактерий у нас очень устойчивы к лечению, кроме антибиотиков "резерва" - "флоксацины", либо макролиды.

По факту, именно вакцинация против конкретного "куска" цепочки РНК и запускает процесс, когда выживает "сильнейший".

Вне зависимости от причины мутации, выживет лишь тот вирион, который преодолеет защиту.

В чем неувязка?
 
[^]
darkRZN
29.11.2021 - 21:56
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 451
Что за чушь я только что прочитал?
Собрали умные слова из научных статей в кучу, хорошенько взболтали и пролили на развлекательный сайт.
 
[^]
Досылатель
29.11.2021 - 21:57
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3263
Цитата (nssmart @ 29.11.2021 - 21:44)
Цитата (Досылатель @ 29.11.2021 - 21:39)
ТС, у меня отец, а человек он крайне не глупый, 35 лет работы в биохимической лаборатории райбольницы, лет 20 точно завлабом и 7 лет в санэпидемстанции до этого вот вообще по другому рассказывает (за ДНК и РНК согласен). А говорит  он, что в период эпидопасности ревакцинация каждые 6 месяцев, за проеб вакцинации вообще речи не идет. Ни к чему не призываю, но отцу я верю, а вот ТСу...

Я не понял них?я - отец за вакцинацию или против?

за вакцинацию, в посте все написано

Это сообщение отредактировал Досылатель - 29.11.2021 - 21:58
 
[^]
ЧеширКо
29.11.2021 - 21:59
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.13
Сообщений: 3688
А о каком лечении идёт речь, если даже против простуды, которая вызывается группой риновирусов, нет лекарства, а лечение направлено лишь на подавление симптомов?
 
[^]
JohnDN1
29.11.2021 - 21:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (IR145 @ 29.11.2021 - 21:33)
Цитата (Щпрот @ 29.11.2021 - 21:16)
А какой выход видишь ты, что делать то?

Искать ЛЕЧЕНИЕ!

Это так просто.

Даже грипп поддается элиминации. Да, токсично, да, можете не выжить, но лекарства прямого подавления гриппа существуют.

И это, как ни странно, один из крайне токсичных препаратов. Фавипиравир, он же Алепревир, он же Коронавир и т.д.

От него сами создатели "открестились". Но он эффективен только против гриппа. Его пытаются применить против коронавируса, но, как показали исследования, он не эффективен. Хотя каждый участковый приносит фавипиравир в том или ином варианте и предлагает (сугубо добровольно, не скрою), проверить, поможет или нет.

Производные фавипираваира стоят ОЧЕНЬ дорого. Но, как я и сказал, эффективность против коронавирусов - отсутствует.

При этом, крайне токсичные. Применяются на "последней линии обороны", когда пациент скорее мертв, чем жив. Внутривенно. А не в таблетках.

Названия в студию (эффективных). Все противовирусные про которые я читал либо имеют около нулевую эффективность, либо может поможет но можешь сдохнуть быстрее от лекарства.

Это сообщение отредактировал JohnDN1 - 29.11.2021 - 22:00
 
[^]
alexeytsibin
29.11.2021 - 22:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.19
Сообщений: 338
Автор статьи какую учёную степень имеет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vmarkelov
29.11.2021 - 22:03
16
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
А можно примеров противовирусных препаратов, против хоть какого нибудь вируса? Напалм не предлагать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sanchob
29.11.2021 - 22:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 795
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:03)
А можно примеров противовирусных препаратов, против хоть какого нибудь вируса? Напалм не предлагать.

смотри препаратов против ВИЧ они точно специфические...
 
[^]
Hornycheese
29.11.2021 - 22:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 220
Цитата (expense @ 29.11.2021 - 23:22)
мы получим вирус, аналог ВИЧ, но распротраняющийся воздушно-капельным путем.

Эти убийцы этого и добиваются

Красный шприц - ВИЧ ?

Иммунизация, или простыми словами про бактерии и вирусы
 
[^]
vmarkelov
29.11.2021 - 22:10
6
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (Sanchob @ 29.11.2021 - 22:07)
смотри препаратов против ВИЧ они точно специфические...

Покажите мне человека, вылеченного от ВИЧ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JohnDN1
29.11.2021 - 22:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:03)
А можно примеров противовирусных препаратов, против хоть какого нибудь вируса? Напалм не предлагать.

Цитата. ТС
Цитата
Да, токсично, да, можете не выжить, но лекарства прямого подавления гриппа существуют.

Т.е. злобные жидорептилоды запустили злобную вакцину чтобы уменьшить население земли, а мы им на зло будем жрать токсичную херню и дохнуть чтоб нарушить их план.
Пс. Напалм подходит внутрь/в-в.

Это сообщение отредактировал JohnDN1 - 29.11.2021 - 22:11
 
[^]
examiner
29.11.2021 - 22:13
3
Статус: Offline


Котко

Регистрация: 19.01.13
Сообщений: 1943
Цитата (IvanDn @ 29.11.2021 - 21:53)
Цитата (Байдун13 @ 29.11.2021 - 21:22)
Бабло...

Так а что бабло,если передохнут все. Туда бабло ведь не заберут

Хотелось бы почитать подобные посты лет так 100 назад во время испанки, там тоже было бы можно поспорить у вирусологов, а.... постойте там не было вирусологов, все дохли просто так. Ну а так то если серьезно, корпорации наживают бабки, но в эом и ведь цель капитализма.
 
[^]
BepOK
29.11.2021 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:10)
Покажите мне человека, вылеченного от ВИЧ

Типа от гепатита С сейчас есть излечивающие препараты, но фиг его знает, может ещё и не очень излечивающие - испытание временем не пройдено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mishgansp
29.11.2021 - 22:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 7144
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:03)
А можно примеров противовирусных препаратов, против хоть какого нибудь вируса? Напалм не предлагать.

спирт?
 
[^]
JohnDN1
29.11.2021 - 22:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (mishgansp @ 29.11.2021 - 22:14)
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:03)
А можно примеров противовирусных препаратов, против хоть какого нибудь вируса? Напалм не предлагать.

спирт?

По логике ТСа получим вирус алкаш, который ещё будет собутыльников собирать.
 
[^]
IR145
29.11.2021 - 22:19
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6630
Цитата (alexeytsibin @ 29.11.2021 - 22:03)
Автор статьи какую учёную степень имеет?

Кроме отсутствия у меня "ученой степени", которая есть у той же Голиковой (мадам де Арбидол), вариантов нет? Или я должен был, как сказал "ухоженный с прической от хз какого парикмахера", чела, в 30 лет, заведующего терапевтическим отделением поликлиники, я должен ему объяснять протокол лечения, равно как я могу его, как тузик грелку, порвать на простом вопросе - любой вопрос по применению того или иного лекарства? Я вот могу ему прям напрямую сказать, как и что будет работать, или не будет. А вот этот "холеный", якобы врач, хрен знает, как те или иные лекарства работают.

Я напрямую могу с ним схлестнуться (что и сделал). Чувак очень сильно "затух", а дальше все пошло, как надо.

Вот только не каждый может такого "кадра" с его "я же 100-500 лет учился в медвузе" послать. А я его послал. И через день меня "облизывали" "врачи" поликлиники. Ибо понял, что его "ординатура" ни хера не стоит, если против него тот, кто в школе биологию не прогуливал.

Какая важность в регалиях, если простой инженер знает больше, чем какой-то "сынок"?
 
[^]
ourlive
29.11.2021 - 22:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1362
Цитата (IR145 @ 29.11.2021 - 21:55)
Цитата (ourlive @ 29.11.2021 - 21:24)
ТС у тебя логическая неувязочка, вирусы мутируют от радиации, но в новых видах виноваты вакцины. У тебя вот прям по тексту так. Ты так спешил, что пропустил пару сезонов сериала? Дописывай давай.

Мутация возникает на основе принципа неопределенности того же Гейзенберга. Вопрос лишь в закреплении той или иной мутации.

Если организм не распознает вирион, то вирион способен проникнуть через барьер в то же тело того же фагоцита.

Существующие вакцины заставляют "метить" конкретный признак вириона - S-белок, через который вирион проникает в клетку и формирует процесс воспроизводства. Любая мутация может привести к такому варианту, что даже фагоциты перестают воспринимать чужеродную клетку, тем более, что "натравить" фагоцитов на элиминацию конкретно вируса у организма не выходит.

Организм тупо подавляет клетки (именно клетки, и именно за это ответственнен S-белок вируса), которые "с его точки зрения" - "иные".

И именно его "прототип" и вводят вакцины. Те, что у нас есть. Но вирус тоже не идиот. Да, он неживой, да, ему плевать на все. Но вот мутагенность - это та причина, по которой и развиваются устойчивые к антибиотикам бактерии, но они сложнее, там мутации - долгий процесс, но сейчас мы видим, что эти 2,5 кг бактерий у нас очень устойчивы к лечению, кроме антибиотиков "резерва" - "флоксацины", либо макролиды.

По факту, именно вакцинация против конкретного "куска" цепочки РНК и запускает процесс, когда выживает "сильнейший".

Вне зависимости от причины мутации, выживет лишь тот вирион, который преодолеет защиту.

В чем неувязка?

Неувязочка в том, что сильнейший будет выживать независимо от вакцин. Вакцины ни коем образом не ускоряют мутации. Вирус получивший преимущество по причине естественных мутаций независимо от вакцин выйдет в топ. Вирусы не конкурируют другим другом непосредственно. И тут из твоих слов напрашивается обратный вывод, если вирусов меньше (я хз чо такое вирионы, эс белки и тд), то и мутаций будет меньше и соответственно шансов на писец с зомби апокалипсисом. Вот если бы вакцины содержали немного радия или глючные нанороботы.
 
[^]
Maktub
29.11.2021 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.08
Сообщений: 7945
Епт, очередной неэкспертный иксперд со своим анализом cranky.gif
 
[^]
shaptmos
29.11.2021 - 22:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (vmarkelov @ 29.11.2021 - 22:10)
Цитата (Sanchob @ 29.11.2021 - 22:07)
смотри препаратов против ВИЧ они точно специфические...

Покажите мне человека, вылеченного от ВИЧ

пожалуйста


Иммунизация, или простыми словами про бактерии и вирусы
 
[^]
Am0ral
29.11.2021 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Если я не ошибаюсь, при вакцинации вводят инактивированный патоген или как-то так. Вводят часть гена, отвечающую за иммунный ответ. Господа микробиологи, поправьте, если ошибаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
borband
29.11.2021 - 22:23
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.20
Сообщений: 215
Цитата
Так и живем. Выступает доктор - кричат пидорас, купленный. Потом приходит отличник олимпиад по биологии - а мужик-то дело говорит.

Так дело в том, что отличник олимпиад, может и заблуждается, недоучка всёж. но пытается рассуждать. и нам на суд вынести.
А вот доктор-профессор, тем более из телевизора, этот на 99,9 купленый-наточенный. Тем более что в телевизоре нынче сами знаете кто поёт, потому веры профессору мало, даже если и дело говорит. И уже йух его знает, кому верить. Делаем вывод - никому, а ЯП развлекательный портал, и мы прём сюда деградировать. А потому - ОДОБРЯМ!!!
 
[^]
mrPitkin
29.11.2021 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (xEVGx @ 29.11.2021 - 23:31)
Цитата
Вместо попыток хоть как-то найти адекватное лечение, мы продуцируем вирусы, которые становятся стойкими к любым попыткам вакцинации. Именно поэтому, именно при вирусных инфекциях, ранее было запрещено использовать вакцинацию без изоляции носителей.


Блять. Ёбаный гений. Мудилка с книжками. Все вирусы лечаться симптоматически. Только их проявления в организме глушатся. Грипп, герпес, вич. Они не лечатся. Нельзя лечить мёртвую материю. Вирусы у нас у каждого внутри. Никто не знает какой и когда выстрелит. Псориаз, Эпштейна -Барра. Никто никогда не вылечил вирус. Да и бактерии скоро из-за антибиотиков, которые жрут при каждом кашле тоже хуй вылечишь.

Вирусы не нужно лечить, ими нужно наслаждаться.
 
[^]
bartick29
29.11.2021 - 22:27
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3142
Цитата (xEVGx @ 29.11.2021 - 21:31)
Блять. Ёбаный гений. Мудилка с книжками. Все вирусы лечаться симптоматически. Только их проявления в организме глушатся. Грипп, герпес, вич. Они не лечатся. Нельзя лечить мёртвую материю. Вирусы у нас у каждого внутри. Никто не знает какой и когда выстрелит. Псориаз, Эпштейна -Барра. Никто никогда не вылечил вирус. Да и бактерии скоро из-за антибиотиков, которые жрут при каждом кашле тоже хуй вылечишь.

На раздачу мягких знаков попал? ЛечатЬся. Вроде взрослый человек, музыку слушаешь, да не слышишь.
Заваксер ты известный, и нас, антиваксеров, не особо жалуешь. Вот только шмурдяк ваш пока результаты сугубо отрицательные показывает. Вам, дорогие носители куракода, просто обидно, что зря укололись. Омикрон хуй клал на вашу вакцину. Какие там симптомы?! Головная боль и слабость, утомляемость, аж целых три дня.
Сабж не говорит, как и твой солнцеликий гинцбург, что вакцина лечит. Сабж о том, что вакциной вы так нехило помогаете вирусу мутировать.
В жопу вакцину, в жопу заваксеров. Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам идти. Укололись - так и гуляйте дальше защищёнными. А я, полтора года назад переболевший, и с тех пор ни разу не болевший, при максимуме контактов без маски с больными, буду и дальше улыбаться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sanchob
29.11.2021 - 22:28
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 795
1) "Каков механизм мутаций? А он очень простой. Наша планета наполнена радиоактивными веществами. Это не только уран или плутоний. Есть еще и гамма-кванты и прочие." - нет не радиация, его доля в мутации мизерная. А вот ошибки при репликации это и есть самый главный процесс который приводит к мутациями.
2) "Именно мутации привели к тому, что появились "резистентные к антибиотикам" формы бактерий." - бактерии может обмениваться с плазмидами, и именно в плазмидах находятся гены против антибиотиков...
3)"Вместо попыток хоть как-то найти адекватное лечение, мы продуцируем вирусы, которые становятся стойкими к любым попыткам вакцинации." - лечения не прекращает респираторные вирусы... человек становится заразным (про ковид) 1 день перед симптомом.
4) "Потому что, при отсутствии лечения, которое прямо элиминирует (уничтожает) вирус, любая попытка иммунизации приводит к появлению варианта вируса, устойчивого к вакцинации. Это проверено годами на вирусах гриппа." - ты про оспу, полиомиелита, краснуху, корь (и других вирусов) забил... которые практически пропали с радара, оспа вообще исчезла, благодаря вакцинами...
5) "Вакцинация - это важный процесс борьбы. Но не самый главный. Главное - найти препарат, который элиминурует вирус, либо не дает ему продуцировать (реплицировать) самого себя." - нет, человек становится заразным через 3-4 дня, череп 1 день у него появляется симптомы. Если появится. А серьёзно больным он будет только через 1-2 недели.
6) "Вот поэтому, большинство иммунологов, вирусологов и врачи против вакцинации в период эпидемии." - это которые? а что ждать пока эпидемия закончится? Если закончится.
 
[^]
mrPitkin
29.11.2021 - 22:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата
Такими способностями удовлетворяют лишь 2 элемента, которые встречаются на Земле - углерод и кремний. Кремниевая жизнь у нас не прижилась, а вот углеродная - только в путь.

Как это не прижилась? У меня телефон разговаривает бабским голосом на кремниевых транзисторах и микросхемах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33557
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх