Почему первобытные люди не мыслили логически

Они мыслят вполне логически и рационально, просто в рамках другой модели мира. Человеческий разум/интеллект собственно никогда не имеет дела непосредственно с объективной реальностью, только с той или иной её моделью. Частично он ее строит сам, но основной массив закладывается в процессе обучения и воспитания.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 15.01.2021 - 13:49

Да нормально они мыслили.
Пралогическое мышление - пра-, а не пре- - отличалось от современного не "ходом" своим, а набором предпосылок-представлений, потому и выводы получались из одного и того же набора 'наблюдаемого" - отличные от современных.
Ну и конечно архаичное мышление было менее строгим согласно современным канонам, и до изощренного-абстрактного было им ещё далековато, но называть пралогическое мышление нелогичным - это ошибка.
Кстати, достаточно почитать Леви Брюля целиком - я имею ввиду его труд, чтобы понять, что автор именно это и сообщает.

У него приводится кстати цепочка размышлений, показывающая, как они доходят до мысли, что если крокодил скажем уволок женщину, стиравшую одежду, в реку - то значит виноват колдун.
А мыслят они так: "обычно крокодилы на людей не нападают (и в их реальности это именно так, как бы вы не удивились), то есть это событие - не случайно. А если оно не случайно - у него есть причина.
Все в мире происходит по чьей-то воле (мир то у них - одушевлен), значит здесь - было исполнено намерение чужой воли. А умеет обращаться в крокодила кто? Правильно, колдун". Все ж логично, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 13:55

Так а я что по вашему написал?)

Вот это место точно про баб. Только не знаю, почему тут написано как будто про мужика, в мужском роде. Может ошибка переводчика?

Так даже на примере Яп,видно что с логикой у людей плохо.
Большинство не верит власти,полиции и судьям,но при этом за смертную казнь. Большинство видит какой пиздец кругом и в вооружённых силах, что все развалено,но верит в наше чудо оружие. Многие говорят что выросло поколение никчёмной молодежи, но проклятых пиндосов мы одолеем..
Видят что власть воровская,но против тех кто ее критикует...
Абсурд.

Это сообщение отредактировал fox4249 - 15.01.2021 - 14:05

это факт

Интересная тема, спасибо!
Вероятно, дело в том, что человеческое мышление нуждается хоть в каком-то объяснении происходящего, хоть в какой-то причинно-следственной цепочке.
Вероятно, выстраивание причинно-следственных цепочек - процесс довольно непростой, "не только лишь все" это могут сделать.
Поэтому кто-то авторитетный объявлясняет соплеменникам причинно-следственную связь между событиями, и эта связь уже не подвергается сомнению.
Хорошо это, или плохо - вопрос некорректный, правильнее будет его сформулировать "это полезно для выживания племени, или нет?"
И ответ не всегда однозначен, к сожалению.
В примере с крокодилами и женщинами, например, если объяснить этим женщинам, что колдунство ни при чём, а имеет место быть простая вероятность, и эту вероятность можно посчитать, исходя из заданных параетров - как бы это не привело к тому, что женщины просто не будут подходить к водоёму и перестанут стирать бельё.
Непостиранное бельё = антисанитария = инфекционные болезни = вымирание племени.
То есть, в данном случае племени дешевле откупиться от крокодилов небольшим количеством женщин, нежели помирать всем племенем от какой-нибудь местной холеры :)
И эта штука, которая в статье называется "первобытный менталитет" - она присутствует и в нашем обществе тоже, мне кажется.
Есть стереотипы, которые не подвергаются осмнению и пересмотру. А любая попытка пересмотра трактуется соплеменниками как покушение на "ценности", как "святотатство".
Скажу за себя - лично у меня тоже есть "установки", которые при подробном рассмотрении можноо признать нелогичными и даже приносящими мне вред.
От некоторых я избавился в процессе "личной эволюции", но, возможно, какие-то и приобрёл :)
Автор, ещё раз спасибо, хорошая тема.

Если человек выводит последовательность одних событий от других, это и есть логика. Примитивные племена в примерах логически выводят одни события из других. Значит с логикой знакомы.
Вопрос верно ли установленны факты и связь между ними. Но и сейчас я уверен мы много выводим неправильно, просто этого не видим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Более того, по мнению некоторых антропологов (может и с РенТВ ) человек - существо не для этой планеты. Скелет не шибко приспособлен для прямохождения в условиях земного тяготения.

А есть примеры, когда младенца-дикаря, родом из Полинезии, Австралии или Африки воспитывали европейцы, дали ему образование, и он делал какие-либо успехи в работе или науке, требующей именно логического, абстрактного мышления?

Эка вы загнули.
Каков процент учёных среди цивилизованного населения?
По статистике - если б такой человек достиг бы подобного уровня, то получалось бы, что "дикари" обладают более высоким интеллектуальным потенциалом, нежели большая часть населения "цивилизованных стран".

Достаточно было бы того, чтоб данная особь адаптировалась в современном мире на среднем уровне, чтобы показать, что интеллектуальный потенциал его в целом соответствует среднему уровню в современной цивилизованной популяции.

В примере с крокодилом в твоих рассуждениях есть одна проблема. Ты логически НЕ объяснишь носителям прелогического мышления что женщину утащил крокодил, а не колдун наколдовал.
Мне нравится пара примеров из того же Леви-Брюля.
Идёт мужик на охоту. По пути видит совершенно незнакомого человека из какого-то дальнего племени. Возвращается домой - у него корова сдохла (или жена умерла, точно не помню). Он бьёт набат, собирает племя и они бегут искать этого мужика, и, найдя, делают ему секир башка. Потому что всем очевидно, что виноват этот мужик и он колдун. Ведь до этого мужика не было и корова была в порядке. Появился мужик - корова сдохла.
И ещё. Один колдун обиделся на какого-то мужика. Пришёл к его дому и, пока тот спал, нарисовал вокруг того магический круг и провёл обряд, что бы смертельно его проклянуть. Мужик тот проснулся, видит что находится в магическом круге, понимает что это смертельное проклятье и помирает в этом самом круге. Почему помирает? Да потому что он знает что это всё. Конец. И колдун знает, и все племена вокруг знают тоже самое.
Так что вариантов нет.
К чему это я. К тому что бытие определяет сознание. И очень сильно определяет, вплоть до контроля жизненно важных функций организма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Недавно наткнулся на видео, где лектор рассказывал про жизнь шаманов.
В целом народ был гремучий, а шаманы были и мошенники.
Попробую найти видео.

О, вроде оно:

Таки всё-верно. Приспособленный к изменившейся среде, а не изменяющий среду, как это делали цивилизаторы. И именно в этом и есть движение наперекор Дарвину. Не обрастали мехом, когда похолодало, а стали носить шкуры, строить хижины, жечь костры (тысячелетиями, как в Костёнках).

А там все просто.
"Природный" крокодил вапще на людей не нападает, если они ему сами в пасть не лезут или не охотятся на него. Таковы выводы из их жизненного опыта и воззрений.
Поэтому любое нападение на женщину, стирающую себе мирно белье в реке, крокодила - это происки колдуна-оборотня.

А так то по книжке получается строго наоборот насчет связи мышления и обстоятельств.
Можно подумать, что белые люди не жили в тех же местах, где негры так мыслят. Причем начали жить ещё в 19 веке, до антибиотиков и магазинных винтовок.
Но разве они мыслить начинали на пралогический манер, как аборигены?

У зулусов во время, Зулусских войн против британцев было много захваченного английского оружия.
Но когда они начинали стрелять на близких дистанциях, то большинство пуль уходили выше, в молоко. Это при том, что они целились, используя прицел!
Дело в том, что наблюдая за белыми, они обнаружили, что при стрельбе на дальние дистанции белые поднимают целик на прицеле по максимуму вверх, до конца планки.
И тогда пуля летит дальше.
Но пуля ведь летит из ствола под воздействием какой-то силы - ну негры знали, что да (хотя конечно в их представлениях это была магическая сила).
Но чем дальше пуля летит - тем, значит, сила при этом больше - так думали негры, ну ведь все логично, не правда ли?
Ну вот они и задирали целик под верхушку планки (прицелы были стоечные, епним), чтоб пуля полетела с максимальной силой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 14:37

Есть масса примеров, когда европейцы поколениями воспитанные и образованные в европейской культуре не достигают успехов в науке и особых навыков в абстрактном и логическом мышлении не демонстрируют. Т.ч. тут нужен длительный и массовый отбор талантливых детей, а не просто взять первого попавшегося папуаса и ожидать, что из него Эйнштейн получится.

Так вроде и не прекращали)

Негры - не прекращали.
Но белые то - уже мыслили по-иному, пусть не на уровне знаний 20 века, но все уже не пралогично. И оказавшись в буше, саванне, тропическом лесу - не начинали мыслить на манер окружающих их негров.

Есть конечно.
Но тут нужно понимать, что человека из среды нужно извлекать в раннем возрасте.
Ровно такой же пример, но регрессивный, это случаи с детьми-маугли. Если до определённого возраста не дать ребенку необходимые навыки и отдать на воспитание животным, то цивилизовать его будет почти невозможно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В случае Маугли: просто есть "окно", когда ребёнок способен начать обучение человеческой речи.
Если в интервале этого "окна" обучение не начать - то ребенок далее уже не сможет научиться говорить никогда.
То самое и произошло с индийскими девочками - Маугли. И это не регрессия - а просто отсутствие "прогрессии" согласно нашему пониманию.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.01.2021 - 14:42

Примеры подобного мышления окружают нас даже сейчас, даже туточки, достаточно зайти в любую тему о колдунстве, экстрасенсах и прочем паранормальном, там везде будет куча очевидцев которым бабка что то в детстве успешно отшептала. Тут на самом деле удивительно не то что негры не переняли европейские манеры мышления а наоборот.

Так они и сейчас не мыслят, абсолютно. А - атавизмъ!

библейскую хрень отбросил и кастрюльную хрень надел.

Долбоебы, не могут понять что они долбоебы, потому что они долбоебы.
Эффект Даннинга-Крюгера

Это сообщение отредактировал MM10 - 15.01.2021 - 14:45

Ну да. Только я не понял какие выводы можно сделать из твоего утверждения.

Кстати, можно рассмотреть ещё вариант. Человек был успешным, с образованием, женщинами и т.д. Начал бухать и деградировал до скотского состояния.

Размещено через приложение ЯПлакалъ