Аристодем - трус или как пережить позор в Спарте

Греки потом начали наемниками работать по всему средиземноморью.
Кстати, если бы греки между собой не срались могли бы быть вместо Рима, что собственно в свое время Александр македонский и доказал объединила всю Грецию, правда ненадолго.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наёмничать эллины начали в IV в. до н. э. примерно. Ксенофонт про это и писал в "Анабазисе", сам участвовал! Начал опиздюливание греков ещё папаша Александра - Филипп II Аргеад. Надо взять себя в руки и всё-таки дописать для япа один жыръ по античности.

Это сообщение отредактировал Американист - 9.08.2020 - 09:40

Когда он узнал о том, что в тыл им выходит противник и окружение неизбежно, он и собрал совет и вынес решение греков отправить в свои полисы для их защиты.

Тысяча из них осталась с ним добровольно.

И это не считая пару тысяч илотов.
Илоты были вооружены, им, как я читал, обещали свободу.
Опыта, конечно, не было, но праща все равно вещь серьезная)

Тыл невозможно было закрыть полностью из-за местности - там не было узкого прохода, в отличие от Стены, где греки изначально и успешно держали оборону.

Думаю, что даже без окружения проход бы сдали - много раненых, жрать нечего, воды мало.

Как я понимаю, затея с Фермопилами не была затеяна как полностью остановить персов. Скорее, как задержать, пока полисы организуют оборону.

Но это мое мнение.

Кстати, уход бОльшей части греческого войска не помог - персы все равно разграбили города.

Это сообщение отредактировал djamix - 9.08.2020 - 09:28

Про *косую* фалангу не слышал.

Поясните в двух словах, если Вас не затруднит.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал djamix - 9.08.2020 - 09:41

Ну, смотрите. Стандартное греческое построение фалангой предусматривало прямоугольник глубиной 4-8 рядов. С сариссами длиной в 2-3 метра. Атаковать такого греческого ёжика в лоб было бесполезно. Фаланговое построение уязвимо для удара в тыл и фронт. Но для гористой местности Балкан, где нет широких равнин, такая тактика идеальна и не требует большого полководческого ума: послал гоплитов вперёд и всё. У кого людей больше и яйца крепче - тот и победил. Что сделал Алкивиад? Он придумал косое построение: увеличивал количество рядов воинов на одном фланге (скажем 10-12-14) и и одновременно уменьшал глубину фаланги на другом. В результате строй противника не выдерживал удара в бочину и ломался.

Это сообщение отредактировал Американист - 9.08.2020 - 10:33

греки до сих пор изнеженные пидоры, мне кажется с ними уже и спартанцы

250 тысяч персов? 40 тысяч погибших? Ох, уж эти сказочники..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как я понимаю, копипаста весьма условно представляет логистику, вооружение и снабжение в условиях древнего мира даже для армии в 1000 человек.

Настоящими боевыми пидарасами, до которых спартанцам было далеко, была Фиванская Священная Дружина.
"строй, сплочённый взаимной любовью, нерасторжим и несокрушим, поскольку любящие, стыдясь обнаружить свою трусость, в случае опасности неизменно остаются друг подле друга" (Плутарх).

Ну, античные авторы любили прибрехать в описании греко-персидских войн V в. до н. э.. Плутарх, вроде, семь веков спустя писал, что персов был миллион. Но 250 тысяч Ксеркс, в принципе, мог собрать для похода.

пиздёжь на пиздеже.
1) гомосексуальные отношения были в ходу далеко не по всей Древней Греции, а в основном в Афинах и Фивах
2) спартанцы регулярно опиздюливались от своих соседей, в том числе и от пидоров афинян и фиванцев.
3) спартанцы были политически неоднородны, многие склонялись к тому, чтобы дать персам "землю и воду". уничтожение персидского посольства по приказу экстремиста Леонида просто не оставило им выбора и пришлось воевать.

А что, правда, что молодые спартанцы устраивали охоты на простых крестьян - ну чтобы опыт приобрести?

Пративный!

Я тебе по секрету скажу, город и сейчас есть, и почти на том же месте.

- Выбирайте: или мы вас отпидарасим, или растреляем!
- Деда, и что дальше???
- Расстреляли меня, внучек, расстреляли...

Да, на илотов. Это называлось "криптии" и входило в комплекс воспитания настоящего спартиата. Главное было не попасться.

удивительное расточительство рабочей силой)

Думаю, что были все-таки какие-то ограничения.

И, интересно: илот мог защищать свою жизнь?

Кстати римляне во втором веке н.э. вернулись к фаланге.

манипулы.

Организация фаланги была доведена до совершенства легионерами Рима. Введенная ими система манипул обеспечивала высокую тактическую маневренность на поле боя.
Основная задача манипулярного строя состояла в том, чтобы при наступлении поддерживать прочную связь между отдельными манипулами.
Как только в передних рядах войска образовывались разрывы, они тотчас заполнялись манипулами, выдвигавшимися из следующих линий.

Примерно в период Второй Латинской войны 340 – 338 гг. до н. э. произошел переход римлян к манипулярной тактике.

Военные действия в горной местности продемонстрировали недостатки фаланги. В силу своей малоподвижности, фаланга была эффективна главным образом в обороне, при наступлении же на пересеченной местности длинный строй быстро ломался и возникала сумятица.

Манипулярный строй представлял собой расчленение монолитной фаланги, как по фронту, так и в глубину. Каждая манипула включала в себя 2 центурии по 60 человек. Манипулы двигались на небольшой дистанции между собой. Таким образом, им легко было обходить любые препятствия не нарушая строй всей фаланги.

\понатырил с нета \

Давай плиз напиши!-)) люблю историю, а античный период из любимых. Буду рад почитать

илоты были не купленными рабами, а ахейское население данной территории до захвата её дорийцами. у криптий было несколько назначений - научить молодёжь убивать и оставаться при этом в живых, регулирование численности илотов. и да, илотам не запрещалось защищать свою жизнь любыми способами.

Лаконичность — краткое и ясное выражение мыслей. Корень слова произошёл от названия Лаконии — региона Древней Греции, в котором находится город Спарта. Существует легенда: когда Филипп Македонский (отец Александра) подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание, в котором говорилось: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ: «Если». И Филипп II, и впоследствии его сын Александр Македонский обходили Спарту в своих походах. (Википедия)

Фаланга это не только строй, но и соответствующее вооружение. Манипулярная тактика не предполагала использование длинных копий, легионер был вооружен только метательным копьем - пилумом и щитом и мечем для ближнего боя. Во втором веке полностью меняется концепция вооружения.
https://vk.com/doc446269926_540903654

Это сообщение отредактировал bobbax - 9.08.2020 - 11:57

Кстати милицией в греческих полисах изначально были скифские рабы. Для гражданина, это было западло.

Спасибо за ответ.

\документ по Вашей ссылке удален\ (

Триарии разве были вооружены только оружием для ближнего боя?
Они ведь тоже одна из частей манипулы.