«Рейды 1000 бомбардировщиков».Стратегические бомбардировки Германии.Продолжение.

И у них чертовски неплохо получалось!

Это сообщение отредактировал Дмитрий8182 - 18.01.2020 - 21:59

Цель уничтожение населения врага.

Технология создания «огненного шторма» выглядела следующим образом. Первая волна бомбардировщиков сбрасывала на город так называемые воздушные мины, получившие название «Блок бастер» («разрушитель кварталов») — особый тип фугасных бомб, взрывы которых создавали идеальные условия для последующих пожаров от зажигательных бомб. Первые воздушные мины, применявшиеся британцами, весили 790 кг и несли в себе 650 кг взрывчатки.

Выражение «огненный шторм», ставшее впоследствии общепринятым, впервые было использовано в уже упомянутой статье подполковника Сигерта. Прежде для этого известного с давних времен явления в огненной войне не существовало своего обозначения. Теперь же оно было описано во всех деталях: «Так как во многих случаях огонь прорывается через крыши горящих зданий, образуется столб нагретого воздуха высотой более 4 километров и диаметром более 2,5 километра. Этот столб не находится в состоянии покоя, он постоянно подпитывается за счет поступающего снизу более холодного воздуха. На расстоянии 2–2,5 километра от области пожаров за счет этой искусственной тяги скорость ветра растет до значений от 18 до 50 километров в час. При этом в самой зоне пожара скорость ветра должна быть значительно выше, поскольку были случаи, когда вырывались с корнем деревья толщиной до метра в диаметре. Очень быстро температура достигает точки возгорания, и вся внутренняя область взрывается огнем. В этом огне все сгорает практически без остатка, то есть не остается ничего от только что горевших материалов. И только через два дня земля остывает настолько, что к этому району можно приблизиться».

Нет, Вы ошибаетесь. Цель - растягивание и минимизация действий ПВО. А что немчиков прибило не много, так то не беда - фройлян потом ещё народят.

Просто скоты. Бомбили мирное население. Горите в аду за Дрезден.

Ну, я бы так не сказал. Промышленность и логистика Германии были ощутимо подорваны этими налетами. Население - деморализовано. И, что самое главное, херова туча истребителей покинула Восточный Фронт, что сократило потери Красной Армии.

Мальчик Коля?

чем занимались вермах и сс на оккупированных территориях ссср. ты ведь оправдываешь их действия? не так ли?

«огненный шторм» — скорость ветра в эпицентре пожара достигала 270 км/час. Потоки раскаленного воздуха кидали обгоревшие трупы людей как куклы. Огромные деревья ломало и выворачивало с корнем. «Огненный шторм», словно гигантский насос, вытягивал кислород из бункеров и подвалов — даже не тронутые ни бомбежкой, ни огнем подземные помещения превращались в братские могилы.
При этом городские кварталы раскалились до температуры более 800 градусов по Цельсию, пламенем были охвачены не отдельные дома, а целые районы. Жар приводил к тому, что огонь охватывал все новые и новые строения, причем настолько быстро, что сотни пытавшихся спастись людей сгорали заживо прямо на улицах и площадях. Во многих местах горевшие руины источали такой жар, что даже после того, как удавалось сбить само пламя, проходило несколько дней, прежде чем можно было просто пытаться попасть на эти улицы. В районах возгорания только через 30 часов после окончания налетов можно было разглядеть хоть что-то при естественном освещении.


последствия бомбардировок для гражданского населения.

Ну я бы не был столь категоричен. Немцы были вынуждены перебрасывать с Восточного фронта истребители на защиту рейха, а также чуть ли не четверть военных затрат шла в конце войны на ПВО. Когда говорят, что темпы немецкого военпрома не снижались, то забывают важную деталь. Они были бы еще больше, если бы не тратили ресурсы на восстановление последствий бомбежек, строительство подземных заводов и разных бомбоубежищ и т.д. Среди погибших из гражданского населения также были и рабочие военных предприятий. По любому тут речь о десятках тысячах.

Давай зайдем с другой стороны СССР бомбил Берлин и Хельсинки, и бомбил исключительно жилые кварталы. Вот их я и оправдываю.

Тезис о кардинальном отставании Германии в части радионавигации и радиолокации по сути неверен.
Они отставали только в части сантиметровой аппаратуры и отчасти в темпа внедрения круговых индикаторов для отображения "картинки" (хотя второе они компенсировали использованием трех типов других индикаторов на своих РЛС).
Просто тупо неверно интерпретировали в свое время результаты испытаний своих моделей магнетронов, которые в ВМВ и были единственной лампой-излучателем волн сантиметрового диапазона, ЕПНИМ.
Лампы бегущей волны - сильно позже.

Радионавигационные системы они использовали уже в 1940 году при бомбардировках Великобритании, когда никакого Гобоя еще не было и в помине.
Они первыми применили коническое сканирование - британцы даже специально совершили в 1942 году рейд для захвата оборудования и документации на установленную на французском берегу РЛС "Малый Вюрцбург", где этот принцип был реализован.

Что касается внедрения радиолокационных бомбовых прицелов на самолетах - ну они перешли в основном на точечные удары в 1941-43 годах, причем силами истребителей - бомбардировщиков вроде специальных модификаций вроде Fw-190 и Ме-210 (потом - и Ме-410), кстати, довольные эффективные как оказалось - британцы предпочли не разглашать информацию об ущербе во время войны, что бы немцы полагали, что не достигали успеха.
А так -то авиационные радиолокационные прицелы для атак наземных/надводных целей в 1942-45 годах у них тоже имелись - использовались в основном на море, для атаки надводных целей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.01.2020 - 22:10

Дрезден был наш, и они специально его бомбили чтобы не достался Красной Армии, а там были хорошие заводы которые можно было вывезти в СССР, и на них делать то, что советская экономика достигла бы через десятки лет

Там жили потенциальные солдаты, и Берлин был занят Красной Армией, и только мы могли решать кого бомбить, но ни как не варварские бомбардировки союзников

А почему про бомбардировки Кёнигсберга ничего не сказано? Для русскоговорящей аудитории это было бы интересно - ведь сейчас это наша территория.

операция Thunderclap

чем отличаются от немцев?

командующий британскими ВВС маршал авиации Ч. Портал:

Американцы могли только мирных жителей бомбить, высадиться и сражаться бок о бок с россиянами у них была кишка тонка. Позор американским солдатам..

Куда конь с копытом...

Вот что в мемуарах Шпеера по данной теме

чем отличаются от немцев?
[QUOTE]
Мы должны быть жестокими по отношению к немцам, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом[/QUOTE]

командующий британскими ВВС маршал авиации Ч. Портал:
[QUOTE]«Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов»
[/QUOTE] [/QUOTE]



Так что,надо планировать операции исходя из того,что бы не дай бог не быть похожими на немцев?

Это сообщение отредактировал Дмитрий8182 - 18.01.2020 - 22:15

Вот что у Шпеера по этому делу:

«Битва за Восточную Пруссию»:

Всего во время второго налёта на Кёнигсберг английские самолёты сбросили 165 т фугасных и 345 т зажигательных бомб. Во время второго налета в городе начался «огненный шторм», в результате которого погибло от 4,2 до 5 тыс. человек, 200 тыс. остались без крова. Сгорел весь исторический центр города, включая его части: Альштадт, Лёбенихт, Кнайпхоф и складской квартал Шпайхерфиртель.

В результате бомбардировки более 40 % жилых зданий подверглось разрушению. Исторический центр города был полностью стерт с лица земли.

ни один из мощных кёнигсбергских фортов не пострадал

Не скоты бомбили Хельсинки, и «пусть руины Хельсинки станут могилой фашистским правителям». Но потом у АДД что-то пошло не так.

Также немецкий министр военпрома подчеркивает, что союзники не были последовательны в своих бомбежках и часто не доводили дело до логического конца.
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/text.html#03
Следующий тяжелый удар должен был постичь нас 17 августа 1943 г., две недели спустя после Гамбурга. В воздух поднялся американский воздушный флот для первой своей стратегической воздушной операции. Ее целью были крупные заводы шарикоподшипников в Швейнфурте. Их производство и без того было узким местом, сковывавшим наши усилия по наращиванию вооружений.

Однако уже при этом первом налете противник допустил просчет. Вместо того, чтобы сосредоточиться на шарикоподшипниковых заводах, соединение из 376 «летающих крепостей» разделилось, и 146 самолетов атаковали одновременно сборочный авиационный завод в Регенсбурге, вполне удачно, но с последствиями, довольно малозначащими. Нас продолжало спасать то, что английская авиация по-прежнему беспорядочно бомбила другие города.

Выпуск для военной техники особенно важных шарикоподшипников калибра от 6,4 см до 24 см сократился на 38%.

Несмотря на большую уязвимость Швейнфурта, нам пришлось налаживать производство шарикоподшипников там же. Эвакуация привела бы к полной остановке производства на три-четыре месяца. Наше тяжелое положение не позволяло переместить производство шарикоподшипников с заводов в Берлин-Эркнере, Кантштате или Штейре, хотя противнику было известно их местоположение.

В июне 1946 г. Генеральный штаб британского Королевского воздушного флота запросил моего мнения о возможных последствиях налетов на шарикоподшипниковые заводы. Я ответил следующим образом: «Производство военной продукции снизилось бы в последующие два месяца и было бы полностью парализовано в четыре при условии:

1. если бы удар был нанесен одновременно по всем заводам шарикоподшипников (Швейнфурт, Штейр, Эркнер, Канштат, а также во Франции и Италии);

2. если бы налеты, независимо от фотосъемок результатов бомбардировки, были бы повторены три-четыре раза с интервалом в две недели;

3. если бы после этого каждые два месяца на протяжении полугода массированными налетами были бы исключены всякие восстановительные работы».

После нанесенного нам первого удара мы смогли справиться с величайшими трудностями только потому, что мы пустили в ход запасы шарикоподшипников со складов вермахта, хранившиеся там для ремонта техники. Кроме того, мы использовали шарикоподшипники, проходившие обкатку. После обкатки, требующей шести-восьми недель, скудная продукция, нередко даже просто в рюкзаках, доставлялась на сборочные заводы. Не додумался ли противник, спрашивали мы себя с тревогой в те дни, до такой стратегии, которая позволила бы ему периодическими разрушениями всего каких-то пяти-шести довольно небольших объектов парализовать тысячи заводов вооружений?

Второй удар последовал лишь спустя два месяца. 14 октября 1943 г. мы обсуждали с Гитлером проблемы производства вооружений в его восточнопрусской ставке, когда нас прервал Шауб: « С Вами хочет срочно переговорить рейхсмаршал. У него на этот раз радостная весть!» Как нам тут же передал Гитлер, новый налет на Швейнфурт закончился большой победой нашей противовоздушной обороны. Вся местность усыпана американскими бомбардировщиками. Обеспокоенный, я попросил у Гитлера разрешения прервать совещание, чтобы я сам мог немедленно же позвонить в Швейнфурт. Но все линии были повреждены, не отвечал ни один завод. С помощью полиции мне все же удалось связаться с мастером одного из предприятий. Все заводы, сказал он мне, потерпели тяжелые разрушения. Масляные ванны вызвали сильные пожары в цехах. Поэтому ущерб много больше, чем от первой бомбардировки. На тот раз мы потеряли от нашего шарикоподшипникового производства (калибра 6,4 см и до 24 см) 67%.

Первым, что я после этого второго налета сделал, было назначение одного из моих самых энергичных сотрудников, генерального директора Кесслера уполномоченным по производству шарикоподшипников. Резервы наши были опустошены. Попытки закупить подшипники в Швеции и Швейцарии оказались малоуспешными. И все же нам удалось избегнуть полной катастрофы тем, что мы стали, где это только было возможно, применять подшипники скольжения. Ну, и не в последнюю очередь благодаря тому, что противник снова, к нашему недоумению, приостановил свои налеты на заводы шарикоподшипников.

23 декабря сильные разрушения были причинены предприятию в Эркнере, но мы так и не смогли решить, была ли это нацеленная акция — ведь Берлин подвергался массированным бомбардировкам по площади. Только в феврале 1944 г. картина изменилась. На протяжении четырех суток по два раза подверглись налетам Швейнфурт, Штейр и Канштат. Затем снова — Эркнер, Швейнфурт и опять Штейр. Всего за шесть недель наше производство шарикоподшипников калибра 6,4 см упало до 29% прежнего объема.

Но с начала 1944 г. налеты на объекты шарикоподшипникового производства снова неожиданно прекратились. Из-за своей непоследовательности неприятель опять выпустил успех из своих рук. Если бы в марте — апреле он продолжил свои бомбардировки с той же интенсивностью, нам очень скоро пришел бы конец. А так ни один танк, ни один самолет, ни какое-либо иное изделие промышленности вооружений не выпало из производства, хотя объем нашей продукции с июля 1943 г. по апрель 1944 г. возрос на 17%. В нашей области, казалось, находил себе подтверждение тезис Гитлера, что можно сделать невозможное и что все мрачные прогнозы и опасения слишком преувеличены.

Только после войны я узнал, чем объяснялось странное поведение противника: в штабах ВВС полагали, что в гитлеровском авторитарном государстве все важнейшие виды производств были незамедлительно и с величайшей энергией перебазированы из городов, подвергавшихся наибольшей угрозе. Харрис 20 декабря 1943 г. с убежденностью писал о том, что «на нынешней стадии войны немцы уже давно приложили все мыслимые усилия для рассредоточения столь жизненно важной продукции как шарикоподшипники». Он существенно переоценил эффективность внешне столь монолитной авторитарной системы.

Самый ценный ресурс Германии на тот момент - охуевшее, возомнившее себя сверхчеловеками население, поддержавшее фашистов и тотальное уничтожение народов других стран. По-моему самая правильная цель.

Это сообщение отредактировал Баклан1 - 18.01.2020 - 22:23

Вот видите, как Вы подтвердили мои слова - об ослаблении ПВО.

Кёнигсберг после английской бомбардировки 1944 года. На фото видно, что весь город сожжен, а от домов остались лишь стены.