капитализм/рынок — это такая хитрая штука, когда каждый человек думает только о своей выгоде, но, все играют по жёстким правилам, и в итоге общество в целом богатеет. Чем более зажат рынок, тем беднее будет страна. Чем более рынок свободен — тем страна богаче в итоге.
А задача государства — устанавливать эти самые правильные правила рынка и следить за их неукоснительным соблюдением. Рыночная свобода должна быть защищена от трёх основных врагов — бандитов, силовиков и чиновников. И будет всем счастье. В итоге будет счастье и богатство. После десятилетий упорного труда. Проверено сотни раз. Особенно впечатляет стремительный рост с низкой базы после рыночных реформ. Характерные примеры проходят красной нитью по новейшей истории: Япония — Южная Корея — КНР.
Чушь. Классический капитализм основан на чистой конкуренции и невидимой руке рынка. Власть в классической капиталистической системе не имеет денег. Потому как управляется именно рынком. То есть функции государства тоже покупаются на рынке. Именно социалистическое движение привело к усилению роли государства. Это не говорит о т ом что капиталистическая система идеальна. Просто усиление функций государства связано именно с ростом социалистического движения.
makahito да пофигу. какое правительство не ставь - всё разворуют
Специально повторю: полиграфы с последующей конфискацией имущества,жён в лагеря, детей в детдома, вору - 9 грамм. Пара тысяч так закончат, остальные 10 раз подумают. Ничто не ново под луной.Способы борьбы с коррупцией есть. Нужна только добрая воля. Но пока только пчёлы и мёд.
Чем больше бюрократический аппарат, распределяющий результаты труда других людей, тем выше коррупция.
Если смотреть с точки зрения теоретического коммунизма, ну того ня мирка где все работают хотя вообщем то могут и не работать, и государственно-репрессивный аппарат, просто отмирает за ненадобностью, то логично что там и коррупции не может быть.
Если смотреть с точки зрения практических попыток построения коммунизма через госкапитализм, именуемый некоторыми по незнанию социализмом, то там все будет очень печально.
Коррупция это ведь не только прямая взятка, это кумовство, знакомства, блат, нерациональное использование средств назначенцами.
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну. Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию. Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно. Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно. И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо. Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.
Чувак, я уже жил при президенте-социалисте. И ответственно заявляю: НУ ЕГО НАХУЙ, такое счастье
Больше всего денег всегда скапливается у государства, ибо именно оно располагает той силой, которая может заставить трудящихся отдавать часть их доходов через разного рода налоги, штрафы и платежи в государственную казну.
Это государственная сила – законы, суды, полиция, чиновничество. Следовательно, те, кто находятся ближе к казне и по своему должностному положению так или иначе связаны с распределением государственных средств, всегда имеют возможность и присвоить их тем или иным способом, которых в условиях частнопредпринимательской деятельности всегда полным-полно.
А при социализме где скапливается больше всего денег?
ну как тебе объяснить при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну. Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию. Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно. Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно. И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо. Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.
Развитая социалка=бОльшие налоги=меньшая предпринимательская активность=бОльший бюрократический аппарат распределяющий "правильно и честно" эти налоги=бОльшее количество иждивенцев и приспособленцев в обществе.
Пока даже до последнего пропутинского пня не дойдёт: капитализм (или что там у нас) не для России,мы так и будем катиться в бездну. Только социалистическое правительство с президентом-социалистом, первым делом которых будет суд над нынешней камарильей,возможно исправит ситуацию. Сочетание возможностей свободной экономики с социально направленной внутренней политикой, именно то, что не сделали нынешние власти, нам и нужно. Национализация некоторых отраслей,реальная поддержка малого бизнеса, регулярная проверка на полиграфе чиновников, судей, депутатов- всё это малая часть того, что нам нужно. И я вовсе не переживаю, что у наших олигархов отберут наворованное. Это будет справедливо. Но мы не готовы к этому, пропаганда, демпинг со стороны мигрантов,отсутствие профсоюза,тупость населения, наконец, делают всё это пока невозможным.
Развитая социалка=бОльшие налоги=меньшая предпринимательская активность=бОльший бюрократический аппарат распределяющий "правильно и честно" эти налоги=бОльшее количество иждивенцев и приспособленцев в обществе.
Финнам со шведами это расскажи. А то они не знают,что социалка у них всё предпринимательство задушила)).
ну как тебе объяснить при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс
В СССР, коррупция была на ВСЕХ уровнях. Афоне - бутылку. Рашидову - пару миллионов.
капитализм/рынок — это такая хитрая штука, когда каждый человек думает только о своей выгоде, но, все играют по жёстким правилам, и в итоге общество в целом богатеет. Чем более зажат рынок, тем беднее будет страна. Чем более рынок свободен — тем страна богаче в итоге.
Выбросьте "Атлант расправил плечи" и не несите в массы ахинею, подчерпнутую из этой гнилой книжонки. Вся вот эта благозвучная глупость необходима лишь для того, чтобы убедить тягловую скотинку продолжать работать на благо капитала, чтоб она не вздумать менять существующее положение. Практика показывает, что прав таки Маркс и Ленин, а не Адам Смит и Айрн Ренд.
ну как тебе объяснить при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс
В СССР, коррупция была на ВСЕХ уровнях. Афоне - бутылку. Рашидову - пару миллионов.
Вы путаете взятки и коррупцию. Коррупция это не банальная взятка, а то,что мы видим у нас: преступность срослась с властью. Создаются кланы: полицейский - судья - чиновник -депутат.Вот это коррупция.
Это сообщение отредактировал makahito - 4 ноя 2018 в 00:06
Выбросьте "Атлант расправил плечи" и не несите в массы ахинею, подчерпнутую из этой гнилой книжонки. Вся вот эта благозвучная глупость необходима лишь для того, чтобы убедить тягловую скотинку продолжать работать на благо капитала, чтоб она не вздумать менять существующее положение. Практика показывает, что прав таки Маркс и Ленин, а не Адам Смит и Айрн Ренд.
Какая практика? Можно пример развитого и благополучного социалистического общества?
Просто усиление функций государства связано именно с ростом социалистического движения.
О да. В России времен Николая I, известного так же, как Николай Палкин, именно наличием социалистического движения было вызвано такое усиление функций государства.
Вы путаете взятки и коррупцию. Коррупция это не банальная взятка, а то,что мы видим у нас: преступность срослась с властью. Создаются кланы: полицейский - судья - чиновник -депутат.Вот это коррупция.
Какая практика? Можно пример развитого и благополучного социалистического общества?
Можно.Я там жил.Советский Союз до 1985 года. Не отрицая недостатков,прекрасно всё помню, понимаю,для обычных людей, которых 90%, там было комфортней. Увы,СССР не вернуть, что не мешает мечтать о построение разумного социалистического общества, с учётом и опытом прошлого.
Коррупция - это проявление одной из групп инстинктов. То, что мы называем эгоизмом, желание грести себе, даже в ущерб социуму - оно появилось ещё задолго до людей. И полностью победить это можно одним единственным способом: создать новое человечество без этого инстинкта. Строй и идеология может лишь частично подавлять этот инстинкт и перенаправлять его в менее вредное русло.
Можно.Я там жил.Советский Союз до 1985 года. Не отрицая недостатков,прекрасно всё помню, понимаю,для обычных людей, которых 90%, там было комфортней. Увы,СССР не вернуть, что не мешает мечтать о построение разумного социалистического общества, с учётом и опытом прошлого.
Ну и где тот СССР? Чтож он пиздой накрылся, если в нем так всё распиздато было? СССР - не единственная попытка строительства социалистического общества. И ВСЕ эти попытки, почему-то, заканчивались полной хуйней и хорошо, если без крови. Это сообщение отредактировал elegaz - 4 ноя 2018 в 00:15
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
при социализме коррупция была на низовом уровне(афоня,учитель,врач,..) и в смешных размерах(рубль,бутылка,коробка конфет...) а на высоких её не было в принципе.то есть как сейчас - закупить гавно за дёшево и продать за дорого не катило,да и наказывалось вышкой.поэтому мы до сих пор дрочим на импорт.то есть импорт был только ВЫСШЕГО качества ,а продавался народу из расчёта 60 копеек за бакс
yaplakal.com
qwaga3 ноя 2018 в 23:40