Почему линкоры проиграли палубной авиации?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
as12
24.01.2018 - 12:00
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 371
Интересно.... А почему танк, имея пулемет чтобы отгонять пехоту, все же уничтожается ею.
 
[^]
DE23RUS
24.01.2018 - 12:01
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
ТС, ну ты хотя бы в виртуальные пострелушки поиграл типа вартандера там или ворлд оф что-то.
1) Тот же "Ямато"... 192 разномастных ствола ПВО на весь корабль, атака на него идет с одной стороны - то есть почти половина стволов уже вне игры.
2) Волна из 150 самолетов, считай в лоб меньше ствола на самолет. А учитывая, что установки спаренные, строенные.
3) Никакой систему управления огнем, все на глазок, вручную, в условиях качки по движущейся (причем с приличной скоростью, с высоты, со стороны солнца) мишени.

Тот же самый фильм "Перл-Харбор", много ли толку было от героицких действий негритенка-кока. Ну сбил одного, а в итоге корабль все равно утоп.
 
[^]
stltalex
24.01.2018 - 12:01
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 260
Цитата (Авжа @ 24.01.2018 - 11:56)
Вики пишет что "Бисмарк" топила не авиация

интересно а кто въебенил ему торпеду которая по сути все и решила?

В 20:47 пятнадцать торпедоносцев с «Арк Ройял» начали вторую атаку на «Бисмарк». Две машины велись пилотами настолько низко, что команды скорострельной малокалиберной артиллерии находились выше атакующих и с трудом различали их на фоне волнующегося моря. Британские пилоты добились двух (трёх, по другим источникам) попаданий. Одно из них имело решающие последствия: пытаясь уклониться от торпеды, «Бисмарк» повернул влево, и торпеда вместо пояса брони по правому борту попала в кормовую часть, нанеся тяжёлое повреждение рулевого механизма и заклинив рули. «Бисмарк» потерял возможность маневрировать и начал описывать циркуляции. Попытки восстановить управляемость успеха не принесли, и линкор стал двигаться на северо-запад
 
[^]
Linxform
24.01.2018 - 12:01
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2755
Цитата (Уфимский @ 24.01.2018 - 11:49)
Потому что только в кино и компьютерных играх оружие может стрелять несколько часов подряд, а перезарядка занимает две секунды.

Несколько минут непрерывной стрельбы из пулемёта - и пулемёт можно выбрасывать. Полчаса - и команда заряжающих заебётся патроны со склада подтаскивать.

Не совсем так. dont.gif
В кино патроны и снаряды не заканчиваются никогда. А если заканчиваются то лишь для придания сцене боя большего трагизма.
 
[^]
Sergo123
24.01.2018 - 12:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3678
Цитата
Вспомните фильм Пёрл-Харбор. Сущий ад! Взрывы, огонь, паника, кровь и вода. И в этом хаосе простой негритёнок кок психанул, бросил поднос с тарелками, рванул тельняшку на груди, быстро сел за турель зенитного пулемёта (почему-то стоя в порту, не ожидая нападения, находящегося в полной боевой готовности и заряженного боевыми патронами). И на 1 минуте 45 секунде лихо сбивает японский "Зеро" имевший неосторожность подобраться близко к "Миссури".
Получается можно, если захотеть?

авторитетный источник. У нас Чапаев тоже вдоль Дона полфильма плыл.
 
[^]
Pадиотехник
24.01.2018 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (BruceMinus @ 24.01.2018 - 13:45)
Потому что даже такое количество зенитных стволов как у целого ордера позволяло отбиться от пары тройки эскадрилий, но никак не от звездного налета (с разных сторон, раздергивая зенитный огонь) сотни-другой торпедоносцев и топмачтовиков.

Потому что рой мелких пчел в несколько раз сильнее огромного медведя.
 
[^]
kistanov
24.01.2018 - 12:05
3
Статус: Online


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 6801
были бы системы наведения - отбились бы. а ручками прицеливаться - как в белый свет лепить. даже если кол-во стволов удвоить.
 
[^]
conturr
24.01.2018 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 412
Цитата (BruceMinus @ 24.01.2018 - 11:45)
Потому что даже такое количество зенитных стволов как у целого ордера позволяло отбиться от пары тройки эскадрилий, но никак не от звездного налета (с разных сторон, раздергивая зенитный огонь) сотни-другой торпедоносцев и топмачтовиков.

Ещё раз оговорюсь. Сотня-другая торпедоносцев и бомбардировщиков просто физически не смогут напасть все одновременно.
Несколько звеньев, одно за другим, наносят удар. 10-12 самолётов наносят удар, не более.

Так что тут, как говориться, заходи по одному!
 
[^]
Pадиотехник
24.01.2018 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (as12 @ 24.01.2018 - 14:00)
Интересно.... А почему танк, имея пулемет чтобы отгонять пехоту, все же уничтожается ею.

Не ею, а им. Всего одним пехотинцем, которому удалось незамеченным зайти в тыл танку. Танк хорошо бронирован только спереди, сзади его можно подорвать несколькими гранатами.
 
[^]
skar2012
24.01.2018 - 12:09
2
Статус: Offline


Патриот

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 802
Было ПУАЗО, но от пикировщика не отбиться. ИМХО.
 
[^]
DE23RUS
24.01.2018 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 12:07)
Цитата (BruceMinus @ 24.01.2018 - 11:45)
Потому что даже такое количество зенитных стволов как у целого ордера позволяло отбиться от пары тройки эскадрилий, но никак не от звездного налета (с разных сторон, раздергивая зенитный огонь)  сотни-другой торпедоносцев и топмачтовиков.

Ещё раз оговорюсь. Сотня-другая торпедоносцев и бомбардировщиков просто физически не смогут напасть все одновременно.
Несколько звеньев, одно за другим, наносят удар. 10-12 самолётов наносят удар, не более.

Так что тут, как говориться, заходи по одному!

Кто вам это сказал?
 
[^]
Hrunik
24.01.2018 - 12:11
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 537
Цитата (Мозгоправ @ 24.01.2018 - 11:52)
По статистике на 1 сбитый самолет расходовалось около тысячи снарядов в ВОВ.
А эскадрилье всего то и надо 2-3 мощных бомбы положить в цель.

Сомневаюсь. Если на одного убитого вражеского солдата во время ВМВ, американская армия (только они вели подобную статистику) расходовала 20 000 патронов. 1000 снарядов на самолет - маловато будет.
 
[^]
SuperCop
24.01.2018 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (kistanov @ 24.01.2018 - 12:05)
были бы системы наведения - отбились бы. а ручками прицеливаться - как в белый свет лепить. даже если кол-во стволов удвоить.

Вот, наконец то! Суть в презренных человечках, которые не успевали водить стволами за несущимися со скоростью 200-300 км/ч и меняющими высоту самолетами. При наличии систем наведения и автоматических приводов ситуация кардинально улучшается. Сейчас автоматическая зенитная артиллерия очень даже опасна для авиации.
 
[^]
conturr
24.01.2018 - 12:12
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 412
Цитата (MM10 @ 24.01.2018 - 11:49)
Для получения ответа надо почитать, сколько самолетов ВЕРНУЛИСЬ с налета. Я так думаю, сильно меньше, чем 227.

А так, ситуация та же, что и с ЯО. какая бы у тебя не была система ПРО, несколько боеголовок прорвутся один хер. А больше и не надо.

Для справки: всего за последний бой, Ямато уничтожил только 5 самолётов, и повредил 20. Мизерная плата за гибель.

А ситуация не как с ЯО. Ямато не боялся ни одного пападания, ни двух на даже трёх.
Этот динозавр принял в себя 10 пападаний торпед по 270 кг и 13 тяжёлых авиабомб по 250 кг.
 
[^]
conturr
24.01.2018 - 12:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 412
Цитата (Gamer81 @ 24.01.2018 - 11:49)
"Бисмарк" тоже был уничтожен палубной авиацией?Если я не ошибаюсь,его долбили артиллерией а в конце крейсер "Норфолк" выпустил торпеды

Ну, фактически да. Получив критическое повреждение при налёте торпедоносцев, частично потеряв ход и управление.

Так что осталось только добить его.
 
[^]
Pадиотехник
24.01.2018 - 12:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (kistanov @ 24.01.2018 - 14:05)
были бы системы наведения - отбились бы. а ручками прицеливаться - как в белый свет лепить. даже если кол-во стволов удвоить.

По Дискавери научно-популярно объясняли почему многие стадные животные имеют яркую расцветку, казалось бы мешающую маскировке. Например, полосатые зебры. Дело в том, что хищник перед атакой выбирает жертву заранее. А когда все стадо бросается врассыпную он теряет из виду первую жертву в этой полосатой пелене, и не успевает выбрать следующую. А бить лапами наугад намного меньше шансов поймать кого-либо.
 
[^]
Gamilkar
24.01.2018 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 1396
Цитата (Walter08 @ 24.01.2018 - 14:49)
ответ простой.
1. Много самолетов.
2. Мало стволов ПВО.
3. Практически никакая СУО

Не забудьте еще что линкор палит из орудий, а их дальность сильно ограничена по сравнению с дальностью АУГ. Да и авианосец за счет самолетов разведки видит дальше и больше.
 
[^]
Ogre55
24.01.2018 - 12:16
10
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21341
К вопросу о "Бисмарке". Самолёты-торпедоносцы "Свордфиш", весьма шаткие по конструкции бипланы, с авианосца "Арк Ройал" атаковали "Бисмарка" и повредили руль направления поэтому удерживать на курсе линкор стало очень тяжело. Находясь в Атлантике Линдеманн (капитан линкора) и командующий соединением Лютьенс, решили идти в Брест на ремонт. Но решив, что его местоположение и так раскрыто, дал пространную телеграмму, был запеленгован и тут в дело уже вступили мощные линкоры "Кинг Джордж V" и "Родней". Получив кучу повреждений от орудий главного калибра британских линкоров, причём с одного борта, плавучесть "Бисмарка была" нарушена, он мог держаться на плаву, но с заклинившим рулём и с затопленным бортом, его участь была незавидна. Поэтому после атак торпедами с эсминцев, усугубивших и без того печальное положение линкора, экипаж затопил корабль. Кингстоны были бы открыты в любом случае, ибо так выравнивают корабль при поступлении воды с одного борта, открывают их с другого.
 
[^]
Sabalak
24.01.2018 - 12:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Цитата
Да где же он негр то?


тута здеся вот


Почему линкоры проиграли палубной авиации?
 
[^]
conturr
24.01.2018 - 12:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 412
Цитата (Угрюмый73 @ 24.01.2018 - 11:52)
Даже крупному кораблю много не надо - пару-тройку мощных фугасов или торпед. При массированных атаках без защиты истребителей он долго не протянет

Тоже ошибаетесь.
Писал выше - линкоры хорошо держали удар. Понадобился не один авианалёт и не одно попадание.
Вдумайтесь только 10 (!) торпедных попаданий по 270 кг. ! И ещё держался на плаву.
 
[^]
ss1971
24.01.2018 - 12:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3347
Ну да, все неоднозначно. Часто бывало то авианосец в одном вылете на штурмовку крупного соединения терял больше половины авиагруппы. Да и сами авианосцы бывало горели как щепки если получали удар по палубе со снаряженными самолетами бензин и боеприпасы адская смесь. И подводные лодки их валили частенько.

Имхо ключевых момента два.
Первое конечно экономическая мощь сша. Тупо, невзирая на потери наращивали мощь. Также могли бы и эсминцами затоптать или подводными лодками.
Второе это собственно качество присущее авианосцам второи мировои. Безнаказанность. Высокоскоростные эскадренные авианосцы деиствовали с расстояния с которого линкор не мог им ответить а засчет высокои скорости от линкора при угрозе прямои атаки они могли уити. Самолеты были расходным материалом после нескольких серьезных схваток авиагруппы подлежали серьезному пополнению но сам авианосец становился как бы многоразовым.
 
[^]
Уфимский
24.01.2018 - 12:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (Pадиотехник @ 24.01.2018 - 12:07)
Цитата (as12 @ 24.01.2018 - 14:00)
Интересно.... А почему танк, имея пулемет чтобы отгонять пехоту, все же уничтожается ею.

Не ею, а им. Всего одним пехотинцем, которому удалось незамеченным зайти в тыл танку. Танк хорошо бронирован только спереди, сзади его можно подорвать несколькими гранатами.

Ага. Шпагой проткнуть и экипаж перерезать на лоскуты... shum_lol.gif

Поколение "танкистов"...
 
[^]
stltalex
24.01.2018 - 12:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 260
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 12:12)

Для справки: всего за последний бой, Ямато уничтожил только 5 самолётов, и повредил 20. Мизерная плата за гибель.

А ситуация не как с ЯО. Ямато не боялся ни одного пападания, ни двух на даже трёх.
Этот динозавр принял в себя 10 пападаний торпед по 270 кг и 13 тяжёлых авиабомб по 250 кг.

что значит не боялся попаданий? да цитадель и казематы, + остальные жизнено важные органы не боялись торпед и бомб, да по сути и от прямых попаданий линкорного калибра там было забронировано все четко. Но как раз ПВО и ПМК очень даже неплохо выносились этими бомбами. Я еще раз повторюсь пара хороших попаданий в центр корабля и пиздец почти всему ПВО посмотрите схему расположения зенитных автоматов, они практически все стоят по центру корпуса, очень плотно. Да их дохера, но выбиваются они очень легко.
 
[^]
DE23RUS
24.01.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата
Для справки: всего за последний бой, Ямато уничтожил только 5 самолётов, и повредил 20. Мизерная плата за гибель.

Учитывая то, что Ямато был чуть ли не самым лучшим по части ПВО на тот момент линкором, японцы предвидели, как эволюционирует война.
Цитата
А ситуация не как с ЯО. Ямато не боялся ни одного пападания, ни двух на даже трёх.
Этот динозавр принял в себя 10 пападаний торпед по 270 кг и 13 тяжёлых авиабомб по 250 кг.

И даже после такого расколбаса он был более чем боеспособен и живуч, а атака амеров уже практически захлебнулась. Добил его в итоге взрыв носового артпогреба главного калибра.
 
[^]
JohnDow
24.01.2018 - 12:28
7
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23051
Цитата (conturr @ 24.01.2018 - 13:42)
Японцы оснастили однотипные Мусаси и Ямато:
12 спаренных 127-мм зенитных орудия
52 (!) строенных 25-мм автоматических зенитных пушек
Ну и пара спаренных 13,2-мм зенитных пулемёта на закуску.
Если отбросить пулемёты, то, всего, 192 ствола.

И, тем не менее, имея на борту более чем солидное зенитное вооружение, ни Бисмарк, ни те же Ямато и Мусаси не смогли отбиться от самолётов противника.
Да. Для атаки на Ямато ударная группа насчитывала 280 самолётов (из них 98 торпедоносцев). Но по факту приняли участие только 227 самолётов, остальные не нашли цель. Надо полагать, что не все эти 227 сразу набросились на линкор. Атак было три. В первой волне 150 самолётов. Сколько машин одновременно может атаковать, заходить в пике для сброса бомб, сбрасывать торпеды и обстреливать линкор так, что не мешать друг другу? 10-15, не более.
И как так получилось, что не было возможности своевременно сбить эти 10-15 самолётов? Да имея в распоряжении такие средства ПВО и в таков количестве (+ отличная, для того времени, система управления огнём и РЛС) можно было создать такой заградительный огонь, что никто и близко не смог подлететь. Не говоря уже о заходе на цель и бомбометании.

127 мм это либо простив больше высотных, либо против торпедоносцев и топмачтовиков (стреляеться в воду на их пути), за пикировщикаим они просто не успеевают.

Все эти стволы ПВОнаходяться на всех секторах, и не могут вести огонь все стороны одновременно - надстройки мешают.
Ну и звездна ататка когда торпедоносцы атакуют с трех сторон, топмачтовики заходят с кормы или носа, и пикоровщки со всех ракусов валят... там нифига не 10-15.

Ну и банальная экономия один илнкор спокойно уничтожит один самолет, но и один самолет может серьезно повредить линкор, вот только линкор сторится года 3-4,а самолет при тогдашнем конвеере в день пара десятков выходит. (Б-17 емнип 1 в день производился), и цен на 3-4 порядка отличаеться, вот и думаейте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37962
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх