Виктор Буянов – летчик, сразивший целую эскадру

Цитата (Нерусь50 @ 4.10.2017 - 15:56)

Я понимаю Харамная тема,вы еще напишите про подвиг..забыл его Фамилию,кому интересно по гуглите,псевдопатриоты могут на Яндексе поискать.. Как один солдат кулаками чуть ли не немецкий взвод расхерачил,без оружия,...просто ебошил кулаками...а немцы сидели и ждали... Читайте в Бундес архиве как было на самом деле.

А вы, что стесняетесь??? Давайте рвите покровы!!!

Цитата (noa3 @ 3.10.2017 - 17:37)

Спасибо ТС за памятный пост. Каждый из таких исторических фактов, лишь подтверждает - что наши деды и отцы, сломали хребет фашистам - не числом, а уменьем. То есть - настоящим ратным мастерством. зеленка

у немцев умения было не меньше - Рудорфер в одном бою 13 наших самолетов сбил,
у американцев Маккемпбел так же сбил 9 - японцев
Еще один наш летчик -Александр Горовец так же девять фашистских бомбардировщиков сбил

Есть нюанс. 6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких 'пикирующих бомбардировщиков, сбил 9 из них. 9 упавших "юнкерсов" подтвердили наземные войска.

А вот Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах, летаючи в одиночку. Никто их падений или обломков не видел. Причем все сбитые - Як-7 и Як-9.

Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить сей факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом, заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».

А не сбрехал ли немец????

Тем более послевоенные исследования маленько подпортили биографию Рудорффера. Брехал лучше Мюнгахаузена.

Например, по немецкой версии, 28 октября 1944 Рудорффер, заходя на посадку, увидел подходящее к аэродрому большое соединение из Ил-2. Он прервал посадку, и в одиночку кинулся наперехват, за 10 минут сбив 9 самолётов. Его подчиненные сбили ещё 12. Итого - 21. Еще и зенитчики отчитались о нескольких сбитых.

Только вот незадача: сохранились советские данные о том бое. Потери составили три Ил-2.

Лишь один из этих трёх - Ил-2 из 47 ГвШАП ВВС КБФ - достоверно сбит истребителями. Остальные два Ил-2 - сбиты зенитной артиллерией.

Победы немецкой авиации в бою завышены в 21 раз!
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 4 окт 2017 в 22:16

Цитата (33558800 @ 4.10.2017 - 17:46)

Цитата (noa3 @ 3.10.2017 - 17:37) Спасибо ТС за памятный пост. Каждый  из таких исторических фактов, лишь подтверждает  - что наши деды и отцы, сломали хребет фашистам - не числом, а уменьем. То есть - настоящим ратным мастерством. зеленка у немцев умения было не меньше - Рудорфер в одном бою 13 наших самолетов сбил, у американцев Маккемпбел так же сбил 9 - японцев Еще один наш летчик -Александр Горовец так же девять фашистских бомбардировщиков сбил

А сайт .ЯП.немецкий или американский? Я думаю они своих бойцов не забывают.а вот Наших,точно не вспомнят.
Это сообщение отредактировал ПесСмердячий - 4 окт 2017 в 22:34

Цитата (nemo07 @ 4.10.2017 - 07:56)

Автор, исправьте заголовок. Эскадра это военно-морское объединение, никак не связанное с авиацией.

Ну скажем так ... таки были..
Эска́дра (люфтва́ффе) (нем. Geschwader) — организационная единица военно-воздушных сил Германии (люфтваффе) времен Второй мировой войны
Но заголовок поменять не помешает.. В среднем, в составе эскадры было от 100 до 120 самолётов.

Цитата (АбрекЪ @ 4.10.2017 - 21:16)

А вот Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах, летаючи в одиночку. Никто их падений или обломков не видел. Причем все сбитые - Як-7 и Як-9. Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить сей факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом, заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».

Ну да...

Кстати, Рудорффер прожил долгую жизнь в уединении и скончался совсем недавно - 8 апреля 2016 года в возрасте 98 лет.

После войны шарахался от журналистов и исследователей, как чёрт от ладана.

Понятно: как объяснить, что удалось добиться "13 сбитых за 17 минут", лишь половину БК израсходовав???? И данные русских архивов потери в этот день не подтвердили??? За весь день 6 ноября 1943, советские общие потери в воздушных боях - от огня борстрелков Юнкерсов и от действий немецких истребителей - 4 "Яка".

При этом "Яки" на этом участке были только на вооружении 256 авиадивизии. Можно проследить судьбу каждой машины.

Рудорффер мог в теории сбить всего один "Як". А сбрехал о 13-и!!!!

Что ж ты, автор пишешь о Герое, а обращаешься с ним за-панибратски, на западный манер по фамилии и имени, или просто по имени. Надо, как нас в школе учили, к старшим с уважением, по имени и отчеству. Виктор Николаевич!


За что минуса-то, обидел что-ли кого?
Это сообщение отредактировал katal - 5 окт 2017 в 05:20

Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2017 - 05:16)

Есть нюанс. 6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких 'пикирующих бомбардировщиков, сбил 9 из них. 9 упавших "юнкерсов" подтвердили наземные войска. А вот Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах, летаючи в одиночку. Никто их падений или обломков не видел. Причем все сбитые - Як-7 и Як-9. Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить сей факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом, заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». А не сбрехал ли немец???? Тем более послевоенные исследования маленько подпортили биографию Рудорффера. Брехал лучше Мюнгахаузена. Например, по немецкой версии, 28 октября 1944 Рудорффер, заходя на посадку, увидел подходящее к аэродрому большое соединение из Ил-2. Он прервал посадку, и в одиночку кинулся наперехват, за 10 минут сбив 9 самолётов. Его подчиненные сбили ещё 12. Итого - 21. Еще и зенитчики отчитались о нескольких сбитых. Только вот незадача: сохранились советские данные о том бое. Потери составили три Ил-2. Лишь один из этих трёх - Ил-2 из 47 ГвШАП ВВС КБФ - достоверно сбит истребителями. Остальные два Ил-2 - сбиты зенитной артиллерией. Победы немецкой авиации в бою завышены в 21 раз!

Да и не только он. Все немецкие "асы" и танковые и авиационные брехали на чистом глазу.
Ну не может быть, что у них несколько асов с сотнями "сбитых" и уничтоженных, а у нас самый результативный ас - Покрышкин - 59. И от "Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" немцы срались гораздо больше, чем наши от какого-нибудь аса немецкого.

на счёт 9, 13 и так далее сбитых...

(правда что-то качество не айс)
Поймите, реальный воздушный бой ну ооочень отличается от всех этих "ворофплэйнс" и "ил-два", примерно как мазня на заборе от кисти Рубенса! Лётчику на той войне мало было сбить - нужно было сначала ...найти(!), кого сбить! И % "холостых" вылетов даже у специальных эскадрилий и полков, заточенных на свободную охоту - был очень велик. А что уже говорить об рутинных патрулированиях и сопровождениях к переднему краю бомберов и штурмов? Как там, у ВСВ - "даже в дозоре - можешь не встретить врага"? Кстати, именно с тем, что у СССР на начало войны было многократное преимущество по общему количеству того, что летает, над Люфтваффе; и наличием в эскадрах "охотников" и связан первоначальный дикий % заявленных фрицами побед. К концу войны уже наши тщетно искали в небе противника...

Цитата (insaider @ 3.10.2017 - 16:52)

Вот маневренные «Яки» исчезают из поля зрения врага, вот вновь появляются, будто из ниоткуда, поливая немецкие самолеты градом пулеметного огня.

Вот эта вот фраза вызывает сомнения всего рассказа.
"Поливать" градом пулеметного огня, если это были Як-7Б, было затруднительно. Ибо на вооружения Як-7Б были пушка ШВАК и 2 пулемета Березина. У пушки 130 снарядов, у пулеметов 400 всего - 160 на правом и 240 на левом пулемете.

Если бы самолеты назывались Як-7А, тогда да - поливали бы. Ибо стояли ШКАСы с 2000 патронов. Но в этом случае, не было бы столько сбитых.

В связи с вышесказанным, описание боя явно от фронтового корреспондента, не разбиравшимся ни в чем, кроме агиток пропаганды. И явно все это было не так.

Цитата (GreatEmperor @ 5.10.2017 - 05:14)

Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2017 - 05:16) Есть нюанс. 6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких 'пикирующих бомбардировщиков, сбил 9 из них. 9 упавших "юнкерсов" подтвердили наземные войска. А вот Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах, летаючи  в одиночку. Никто их падений или обломков не видел. Причем все сбитые - Як-7 и Як-9. Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить сей факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом, заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». А не сбрехал ли немец???? Тем более послевоенные исследования маленько подпортили биографию Рудорффера. Брехал лучше Мюнгахаузена. Например, по немецкой версии, 28 октября 1944 Рудорффер, заходя на посадку, увидел подходящее к аэродрому большое соединение из Ил-2. Он прервал посадку, и в одиночку кинулся наперехват, за 10 минут сбив 9 самолётов. Его подчиненные сбили ещё 12. Итого - 21. Еще и зенитчики отчитались о нескольких сбитых. Только вот незадача: сохранились советские данные о том бое. Потери составили три Ил-2.  Лишь один из этих трёх - Ил-2 из 47 ГвШАП ВВС КБФ - достоверно сбит истребителями. Остальные два Ил-2 - сбиты зенитной артиллерией. Победы немецкой авиации в бою завышены в 21 раз! Да и не только он. Все немецкие "асы" и танковые и авиационные брехали на чистом глазу. Ну не может быть, что у них несколько асов с сотнями "сбитых" и уничтоженных, а у нас самый результативный ас - Покрышкин - 59. И от "Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" немцы срались гораздо больше, чем наши от какого-нибудь аса немецкого.

Знаете, почему немцы просрали войну?

Ясно, что потому как всегда немцы выигрывали сражения, но просирали войны. Все войны. Но и не только в этом дело.
Германия была прежде всего капиталистической страной с зачатками государственного регулирования. Поэтому личное мнение и эго солдат просто зашкаливало.
А СССР было плановое народное хозяйство. И СССР нужен был не личный результат, а планомерное развитие.

Поясню.

Немецкий ас летает для того, чтобы сбивать самолеты. А что делает советский ас? Тоже - сбивает самолеты - скажете. Но для чего?! Немец - чтобы личный счет увеличить. А советский - чтобы выполнить задачу по прикрытию войск.
Разницу понимаете?
Немец гоняется за неопытными летчиками и подбитыми машинами, наплевав на боевую задачу. Растет личный счет - все гут.
А советский заставляет сбросить бомбы в болото, заставляет уйти. И сбивать для этого совершенно не нужно. Сбил - хорошо. Но если сбил, но не отогнал - пизды получаешь однозначно.
Вот и получается, что у Покрышкина - 59 сбитых. Подтвержденных. А у немцев по 300 сбитых хрен-пойми-кем виденных и никем не подтвержденных. И при этом наши в Берлине были, а не наоборот.

Так что Великая Отечественная была войной не идеологий и не стран, а двух формаций. Социалистической плановой и национал-капиталистической. И вторая просрала.

Но т.к. в пост-Сталинском СССР историю никто из партейных не учил, то мы сейчас имеем как раз национал-капиталистическую формацию. Которая просрала войну.
И мы просрем будущую.
Потому как капитализм - мертвая формация, способствующая просиранию.

Цитата (arristo @ 5.10.2017 - 09:22)

Цитата (GreatEmperor @ 5.10.2017 - 05:14) Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2017 - 05:16) Есть нюанс. 6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких 'пикирующих бомбардировщиков, сбил 9 из них. 9 упавших "юнкерсов" подтвердили наземные войска. А вот Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах, летаючи  в одиночку. Никто их падений или обломков не видел. Причем все сбитые - Як-7 и Як-9. Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить сей факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом, заявил: «Откуда я знаю? Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги». А не сбрехал ли немец???? Тем более послевоенные исследования маленько подпортили биографию Рудорффера. Брехал лучше Мюнгахаузена. Например, по немецкой версии, 28 октября 1944 Рудорффер, заходя на посадку, увидел подходящее к аэродрому большое соединение из Ил-2. Он прервал посадку, и в одиночку кинулся наперехват, за 10 минут сбив 9 самолётов. Его подчиненные сбили ещё 12. Итого - 21. Еще и зенитчики отчитались о нескольких сбитых. Только вот незадача: сохранились советские данные о том бое. Потери составили три Ил-2.  Лишь один из этих трёх - Ил-2 из 47 ГвШАП ВВС КБФ - достоверно сбит истребителями. Остальные два Ил-2 - сбиты зенитной артиллерией. Победы немецкой авиации в бою завышены в 21 раз! Да и не только он. Все немецкие "асы" и танковые и авиационные брехали на чистом глазу. Ну не может быть, что у них несколько асов с сотнями "сбитых" и уничтоженных, а у нас самый результативный ас - Покрышкин - 59. И от "Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт" немцы срались гораздо больше, чем наши от какого-нибудь аса немецкого. Знаете, почему немцы просрали войну? Ясно, что потому как всегда немцы выигрывали сражения, но просирали войны. Все войны. Но и не только в этом дело. Германия была прежде всего капиталистической страной с зачатками государственного регулирования. Поэтому личное мнение и эго солдат просто зашкаливало. А СССР было плановое народное хозяйство. И СССР нужен был не личный результат, а планомерное развитие. Поясню. Немецкий ас летает для того, чтобы сбивать самолеты. А что делает советский ас? Тоже - сбивает самолеты - скажете. Но для чего?! Немец - чтобы личный счет увеличить. А советский - чтобы выполнить задачу по прикрытию войск. Разницу понимаете? Немец гоняется за неопытными летчиками и подбитыми машинами, наплевав на боевую задачу. Растет личный счет - все гут. А советский заставляет сбросить бомбы в болото, заставляет уйти. И сбивать для этого совершенно не нужно. Сбил - хорошо. Но если сбил, но не отогнал - пизды получаешь однозначно. Вот и получается, что у Покрышкина - 59 сбитых. Подтвержденных. А у немцев по 300 сбитых хрен-пойми-кем виденных и никем не подтвержденных. И при этом наши в Берлине были, а не наоборот. Так что Великая Отечественная была войной не идеологий и не стран, а двух формаций. Социалистической плановой и национал-капиталистической. И вторая просрала. Но т.к. в пост-Сталинском СССР историю никто из партейных не учил, то мы сейчас имеем как раз национал-капиталистическую формацию. Которая просрала войну. И мы просрем будущую. Потому как капитализм - мертвая формация, способствующая просиранию.

Я так понимаю, нашпалили нацики-фашики? Которые 14-88? Верящие, что если бы не, то от моря и до моря?