Две истории о том, чем эксперт отличается от практика

Это называется "систематическая ошибка выжившего" (первая история)...

Цитата (Verevkin @ 7.08.2017 - 11:46)

А ещё эксперты бывают диванные. Они гордо называют себя критиками и забрасывают шпалами креативщиков в интернетиках. Хотя сами нихуя не умеют.

"Критик должен быть ГОТОВ и СПОСОБЕН по первому требованию занять место критикуемого им, и выполнять его работу столь же продуктивно и компетентно, в противном случае критика превращается в наглую... ... силу, становящуюся тормозом на пути развития и прогресса"
© Й.Геббельс

Во второй истории логическая привязка идёт к практике: "...Бывает так, что ставят ложную мину, а рядом с ней настоящую..."

В первом случае закономерность отметил ученый математик, не имевший вообще никакого отношения к авиации, пока война не бахнула. Во втором случае - Старинов был всем практикам практик...
Увы, русский язык перестал даваться его носителям. Англицизмы разрушают мозг, парализуя мышление. Ведь если ты не можешь правильно выразить мысль, ты не можешь и обдумывать ее результативно...
Разница в данном случае между образованным специалистом и чистым техником. Но слово "эксперт" приползло из английского будто чума...

Цитата (Рапапай @ 7.08.2017 - 12:49)

Эксперт МАЛО пиздит и МНОГО делает))) Дилетант делает противоположное. Беда что у нас в почете сейчас ВТОРЫЕ. Правило 10 000 часов: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/...lo-10000-chasov ЗЫ Это к вопросу чем Горбачев отличается от Дэн Сяопина, следовательно реформа в КПСС и КПК - кардинально отличались: кому-то нужны были ПИЗДАБОЛЫ, кому-то эксперты)))

А реформы КПСС-то тут при чем?
Горбачев - вообще не связан с сегодняшним положением дел.
Деньги нефтяные были лишь у Володьки.
Мог он реально ебануть небывалый рост ВВП и пощекотать Китаю нервы "Русским экономическим чудом".
Володьке оказалось похуй на страну и ее граждан и своей политикой загнал в глубочайшую перду.

У меня весной потоп случился.
Вызвал эксперта - он насчитал 100 тыр. ущерба.
Ответчик вызвал второго - 25.
Вот такие эксперты.
Зы. Суд, естественно, признал второго. :)

Цитата (alzgeimer @ 7.08.2017 - 12:50)

Это называется "систематическая ошибка выжившего" (первая история)...

Именно так

Ну ХЗ. для меня Эксперт Это человек 100% знающий теорию и возможно практикующий, а вот Практик это тот кто может теорию и не знает но делает все порой даже больеше чем Эксперт и пример с самолетами говорит что практика показывает что самолеты что вернулись получили не критичные повреждения и усиливать их нет смысла, по поводу мин именно практика показала что может быть 2 мины, именно практика рождает теорию в чем силен эксперт.

Про самолеты был старый анекдот.

Испытывают новый самолет, а у него постоянно отваливаются крылья. Что только не делали - толку ноль. Позвали эксперта. Тот говорит - нужно в том месте, где они отваливаются, насверлить дырочек. Как так... А вы попроуйте. Насверлили - действительно не отваливаются. В чем секрет? А вы когда-нибудь видели, чтобы туалетная бумага по дырочкам рвалась?

Цитата (Marti111 @ 7.08.2017 - 11:58)

Ну да, по первому случаю, конструкторы же долбоебы были, и да баки не бронируются, там протекторная защита Отправлено с мобильного клиента YAPik+

вообще то это известная математическая проблема. "Системати́ческая оши́бка вы́жившего".

Цитата

разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе («выжившим») есть много данных, а по другой («погибшим») — практически нет. Так что исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших».

Цитата

Горбачев - вообще не связан с сегодняшним положением дел. Деньги нефтяные были лишь у Володьки.

то есть при СССР валюта в страну сама попадала? точно так же продавали нефть на запад. почти все финансовые реформы послевоенные по большому счёту как раз и были связаны с продажей нефти за рубеж

Цитата (painter88 @ 7.08.2017 - 11:50)

Вообще эксперт должен вырасти из практика. А если это теоретик - то это пиздабол, а не эксперт

Хехе. Мне один "практик" после армии, доказывал, что пуля в полёте кувыркается как хочет, на мой вопрос почему тогда дырки круглые, орал, что я сраный теоретик и ничего не понимаю

Цитата (cosmo @ 7.08.2017 - 13:32)

Цитата (Рапапай @ 7.08.2017 - 12:49) Эксперт МАЛО пиздит и МНОГО делает))) Дилетант делает противоположное. Беда что у нас в почете сейчас ВТОРЫЕ. Правило 10 000 часов: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/...lo-10000-chasov ЗЫ Это к вопросу чем Горбачев отличается от Дэн Сяопина, следовательно реформа в КПСС и КПК - кардинально отличались: кому-то нужны были ПИЗДАБОЛЫ, кому-то эксперты))) А реформы КПСС-то тут при чем? Горбачев - вообще не связан с сегодняшним положением дел. Деньги нефтяные были лишь у Володьки. Мог он реально ебануть небывалый рост ВВП и пощекотать Китаю нервы "Русским экономическим чудом". Володьке оказалось похуй на страну и ее граждан и своей политикой загнал в глубочайшую перду.

При том что КПСС - "пропиздела свой потенциал".
Будучи крупнейшей и сильнейшей коммунистической партией мира ушла в пиздобольство о "светлом завтра" и "рае для негров всего мира", КПК же начала строить "светлое СЕЙЧАС" для СВОИХ граждан и СВОЕЙ страны.
Поэтому в КПК нужны были ЭКСПЕРТЫ, а в КПСС - пиздаболы.
Горби, ЕБН, ВВП и Медведь - это продукты "пиздабольской КПСС": догоним и перегоним, зато мы делаем ракеты, интернациональный долг и прочая поебень.
Кроме "интернационального коммунистического феодализма" НОВОЙ парадигмы развития страны у них НЕТ и НЕ БЫЛО.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 7 авг 2017 в 14:26

Сорри, побояню про экспертов :)

С темой и комментариями полностью согласен. А еще некоторые ложные растяжки ставят, что бы эксперт который пойдет их разминировать подорвался на другой ловушке. "Только кошкой разминируйте. Мин много, а вас у меня мало." - слова командира.

С одной стороны в первой истории -всё правда . С другой -ахинея, перевраны факты практически полностью.
Во -первых -не Британия, а США. Во -вторых не "Битва за Британию" , а налеты на Германию , так как обсуждались бомбардировщики, а не истребители, и, в- третьих не один эксперт, а целая группа ученых

"Эти люди — все, как один, потенциальные Нобелевские лауреаты — были собраны по приказу Белого дома в так называемую «Группу Статистических Исследований». ГСИ была открыта при Колумбийском университете и занималась, в основном, статистическим анализом. Вычислительный блок Филадельфии, состоящий исключительно из женщин-математиков, по шесть дней в неделю корпел в Университете Пенсильвании над баллистическими таблицами. В Гарварде, Принстоне, Брауне и других университетах тоже работали группы, с другими специализациями, всего их было 11, каждая возглавляла направление, созданное правительством для победы над странами Оси. Все вместе они носили название Департамент военной математики.

Ну, на самом деле, они не назывались так грозно и соблазнительно. Вообще-то у них было название поскучнее: Комитет прикладной математики, но работали они так, словно это был департамент военной математики.


Вот как все происходило: где-то глубоко в механизмах страшной машины войны военачальник сталкивался с какими-либо проблемами. Он отправлял рапорт о ней начальнику Комитета, который перенаправлял задание той группе, которая, по его мнению, могла бы справиться с ним наилучшим возможным образом. Ученые из этой группы ехали в Вашингтон и встречались с высшим военным руководством и их советниками и объясняли им свое видение решения данной проблемы. Это типа как позвонить в техподдержку, только ты звонишь гениям вычислительной техники, которые впоследствии изобрели новый способ понимания мира через призму математики, и этот способ был найден ими при попытке выиграть мировую битву за контроль над всей планетой."

То есть фактически -это были аналоги наших советский шаражек времен Великой Отечественной войны Но и это не всё. Эксперт был признанным гением того времени

"Вальд провел все свое детство, изучая уравнения, и наконец пробился через академические тернии и стал выпускником Университета Вены, где его учителем и ментором был сам Карл Менгер, знаменитый математик. Он был из тех студентов, которые делают предложения по улучшению книг, по которым учатся, и следят, чтобы их предложения были учтены в новых редакциях. Его наставник знакомил Вальда с проблемами, над которыми ломали головы эксперты этой научной области, например, стохастические разностные уравнения и промежуточность между тернарными отношениями в метрическом пространстве. Мало того, что Вальд возвращал задачки решенными в течение месяца или типа того, так он ещё вежливо просил прислать ему ещё таких же. По мере того как он изучал науку вероятности и статистику, его имя стало известным математикам Соединенных штатов, и в конце концов он улетел в США в 1938 году, неохотно, из-за возраставшей угрозы нацистов. Вся его семья, кроме единственного брата, позже погибла в концлагере Аушвитц.

Вскоре после того как Вальд переехал в Соединенные штаты, он примкнул к Комитету прикладной математики и приступил к работе вместе с командой Колумбийского университета в той самой квартире с видом на Гарлем. Его группа выискивала закономерности и применяла статистические методы к проблемам и ситуациями, которые были слишком большие и объемные для военачальников, чтобы справиться с ними самостоятельно."
Источник http://youarenotsosmart.ru/2013/07/survivorship-bias/
Чтобы Вы понимали вклад Вальда в статистику даю ссылку на Вики Он уже до войны был доктором философии по математике
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%85%D0%B0%D0%BC

Как обычно Левитас ,такой Левитас! Уже неоднократно использовал откровенную чушь, выдаваемую за правду.


Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 7 авг 2017 в 15:47

Цитата (painter88 @ 7.08.2017 - 10:50)

Вообще эксперт должен вырасти из практика. А если это теоретик - то это пиздабол, а не эксперт

"Кто умеет делать, тот работает, а кто не умеет, тот преподает и учит других" - поговорка американских производственников.

Ну и по второму случаю откровенный бред.. Илья Старинов "Дед" разработал и провел минирование множества объектов в Харькове ,а не только дома Хрущева. И делал он это как практик, которому поставлена задача, а не как приглашенный эксперт

" -- Операцию "Альберих" помните?
Конечно, я хорошо знал эту операцию: военные историки считали ее самой значительной по массовому разрушению и минированию.

-- Так вот, -- продолжал Шапошников, -- разрушать и минировать в районе Харькова придется на гораздо большей площади, а пяти недель для работы гарантировать не могу. Действовать придется быстро.

29 сентября я выехал в Харьков вместе в небольшой группой специалистов. Задача была выполнена, несмотря на все тяжести, а 24 октября враг занял Харьков.

10 ноября нашей группе пришлось испить чащу горечи: разведка доставила в штаб Юго-Западного фронта копию приказа немецкого командования от 8 ноября 1941года. В приказе сообщалось, что при наступлении "доблестных войск фюрера" на Харьков и в самом Харькове обнаружены в большом количестве русские инженерные мины и среда них -- мины замедленного действия с часовым замыкателями и электрохимическими взрывателями. Неумелая установка и маскировка мин поэволили опытным саперам рейха быстро их обнаружить и обезвредить".

В действительности, они ни одной неизвлекаемой мины замедленного действия не обезвредили и мины продолжали длительное время взрываться, но это было установлено только после освобождения Харькова в 1943 году.

Копию названного приказа в переводе на русский язык мне доставили с сопроводительной запиской, написанной незнакомым, но энергичным почерком: "Эти легко обнаруживаемые и обезвреживаемые мины устанавливались под руководством полковника И.Г. Старинова".

Не успел, я дать объяснения. Военному Совету фронта, где указать на моменты, явно свидетельствующие, что приказ фашистского командования - фальшивка, как пришло новее известие: немецкие саперы извлекли из полуподвала дома No 17 на улице Дзержинского в Харькове особенно сложную мину и теперь в доме расположился начальник гарнизона генерал-лейтенант Георг фон Браун.

Нервы мои были напряжены, двое суток прожил так, словно сам находился на неизвлекаемой мине. 13 ноября Н.С. Хрущев дал указание произвести взрыв радиомин в Харькове и 14-го ноября мы его выполнили, послав рано утром радиосигналы с Воронежской радиостанции. Днем 14 ноября посланный на разведку самолет, сфотографировал интересующие военный Совет районы Харькова. Снимки подтвердили, что часть радиомин взорвались с большим эффектом. К сожалению, район улицы Дзержинского в объектив фотоаппарата не попал и результат взрыва особняка Хрущева я увидел только после освобождения Харькова, в августе 1943 года, а о результатах операции "Западня" я узнал только после окончания войны, но я уже не был в инженерных войсках. Больше того, после войны я увидел в Харьковском музее фотоснимки разрушений ряда объектов, в ом числе особняка Хрущева, штаба Украинского военного округа, якобы разрушенных партизанами-подпольщиками. Эта фальсификация была проделана бывшим секретарем Харьковского обкома партии А.А. Епишевым. Правда была восстановлена только 6 февраля 1963 года, после публикации статьи Овидия Горчакова в "Известиях". А через пару лет об операции "Западня" был создан фильм "История одной идеи". Он неоднократно показывался по телевизору. "
Илья Старинов. Солдат столетия
Источник http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt_...g-pictures.html

. Старинов был серьезнейшим профессионалом своего дела, а не пришел минировать с бухты барахты. То есть опять пример , пришедшего со стороны варяга и все объяснившего неразумым, не сработал Старинов был гениальным практиком


Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 7 авг 2017 в 16:09

вообще то это называется нестандартное восприятие ситуации,и экспертами тут и не пахнет
для того,чтобы сделать нестандартный вывод,прийти к нестандартному решению,нужен особый склад ума...

вспомните историю со справочниками конкурентами...люди пользовались ими обоими,но пришёл человек,который не разбирался в справочниках вообще никак,но нашёл решение,которое помогло вытеснить с рынка конкурента
а решение было простое - делаем свой справочник ровно в два раза меньше по размеру,и тогда его всегда будут класть поверх другого,и следовательно больше им пользоваться...

какого интересно Хрущева?
если вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87, то какой нахрен особняк у сына шахтера в Харькове? а если не этого, то какого?

У какого сына шахтера? Он в 1938 году стал первым секретарем ЦК Украины. В годы ВОВ уже влегкую могли называть дом, где он жил "домом Хрущева".

Погуглил. Действительно, тяжело найти обоснование этого названия. Что накопал:

Особняк на улице Дзержинского, был построен для секретаря ЦК Украины Косиора, в октябре 41 года его занимал Хрущев.

Тут
Это сообщение отредактировал AlexDLM - 7 авг 2017 в 19:59

Цитата (stas1981 @ 7.08.2017 - 17:11)

вообще то это называется нестандартное восприятие ситуации,и экспертами тут и не пахнет для того,чтобы сделать нестандартный вывод,прийти к нестандартному решению,нужен особый склад ума... вспомните историю со справочниками конкурентами...люди пользовались ими обоими,но пришёл человек,который не разбирался в справочниках вообще никак,но нашёл решение,которое помогло вытеснить с рынка конкурента а решение было простое - делаем свой справочник ровно в два раза меньше по размеру,и тогда его всегда будут класть поверх другого,и следовательно больше им пользоваться...

Еще был в древнем ЧГК вопрос про увеличение сбыта картофелечисток.
Чувак просто предложил (и кстати, при неизменном качестве! прошу на это обратить внимание в современных реалиях тотального сокращения сроков службы всего и вся, служащего в принципе то же цели, но сука другим путем) ручку делать в цвет очисток. Количество утерянных прилично возрасло.

Разработали в КБ новый самолет, на заводе собрали опытный образец и поставили на испытания в аэродинамическую трубу. Начали дуть - хрясь! Крылья обломились.
Конструкторы пересчитали запасы прочности, ресурс, профили крыла, клепку-пайку и прочие дела. Снова собрали, закатили в трубу. Включили ветер - хрясь! Опять крылья отвалились.
Надо уже изделие военным передавать на летные испытания, а тут такой скандал. Гендиректор в предынфарктном состоянии. Главный конструктор партбилет перепрятывает и бочку вазелина готовит. Тут приходит сторож Митрич и говорит:
- Ставьте мне ящик коньяку самолучшего и не мешайте. Решу я вашу проблему.
Выкатили ему коньяк, стоят смотрят. А Митрич берет дрель, подходит к самолету, лезет на крыло и начинает дырки сверлить в месте крепления к фюзеляжу. Гендиректор и главный конструктор почти что в обмороке, обняли друг друга, плачут и с креслами прощаются. Но терять-то все равно нечего - ждут, что труба покажет.
Закатывают самолет в трубу, включают ветер - крылья держатся. Увеличивают скорость - держатся, холеры. Вывели на максимум - все штатно, крылья на месте.
Тут уж главнюки подступили к Митричу, давай его пытать - как додумался. Он им и отвечает:
- Да я ить еще когда на целлюлозно-бумажной фабрике работал, заметил, что туалетная бумага никогда по перфорации не рвется.