Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
golani4ik
11.06.2017 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Кремень.
 
[^]
golani4ik
11.06.2017 - 17:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (keyru @ 11.06.2017 - 15:28)
Эти ребята отборным силам немцев не дали свободно к Москве пробиться.
Гитлер назвал Ефремова "Вяземская заноза".
Заслуженной народной славы Ефремов так и не был удостоен.
Частенько в тех местах на автопробегах 4х4 бываю.
Представьте картину: в поле братская могила, а рядом в разы большая могила неизвестных, поисковиками уже найденных. Даже у взрослых мужиков слезы выступают на глазах.
Жаль, что время историю по-тихоньку стирает, и молодёжи нет дела.

Угу. А еще "молодежь" любит попесдеть о том, как она там кому-то повторит. Деды, были бы живы, да силы, за такие лозунги в табло дали бы любому этому откормленному\тупому повторяльщику, не зря всегда приговаривали "лишь бы небыло...".
 
[^]
Автолюбитель
11.06.2017 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2877
Не то что полный тезка алкоголик-оппозиционер....

Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями
 
[^]
motwey123
11.06.2017 - 17:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Насколько помню из истории, генерала Петровского, выведшего из окружения несколько корпусов, вернувшимся в котел окружения и при выводе очередного
корпуса получившего смертельное ранение, немцы похоронили со всеми воинскими почестями (даже воинский салют был отдан, кажись).

P.S. В дополнение к статье, извините. А вот про Ефремова до этой статьи не знал, каюсь. deal.gif
 
[^]
Harddriller
11.06.2017 - 17:53
8
Статус: Offline


Ёх-хоо ;)

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 2308
Ефремов сделал великий подвиг, особенно в сопоставлении с тем как повёл себя другой генерал, Власов. Армии у них были в одинаковых условиях. Но в статье есть много не точностей. Самолёт присылали за ним до ранения, и на том самолете он отправил флаги полков. Он сам требовал отступления не раз пока ещё был котёл, а не полное окружение, но получал приказы идти вперёзд. И шёл по приказам, а не как тут написано.
Тут не плохой фильм о нем
https://www.youtube.com/watch?v=Ft6CL60jrSA&feature=share


Это сообщение отредактировал Harddriller - 11.06.2017 - 17:59
 
[^]
щипач
11.06.2017 - 18:06
3
Статус: Offline


кайфуша

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1242
Цитата
Дело было настолько сложным, что к нему был подключен сам товарищ Сталин - он лично допрашивал Ефремова.

шта? spy.gif
 
[^]
Basьka
11.06.2017 - 18:35
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 228
К слову о воинской чести и достоинстве. Оказавшись в тяжёлой ситуации, кто-то из генералов стрелялся, а кто-то трусливо бежал, теряя тапки, бросая своих солдат. Вице-адмирал Октябрьский и командующий Приморской армией генерал-майор Петров предпочли позорно эвакуироваться из осаждённого Севастополя, оставив без командования почти 90 тысяч защитников города. Про Власова вообще говорить не хочется, – противно.
Жаль, что подвиг генерала М.Г. Ефремова оценили лишь в 1996 г. Но, как говориться, лучше поздно,чем никогда.
 
[^]
gaschekser
11.06.2017 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
а смог бы я ?
честно - не уверен ...
 
[^]
list67
11.06.2017 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3459
Цитата
Дело было настолько сложным, что к нему был подключен сам товарищ Сталин - он лично допрашивал Ефремова.


В конце тридцатых годов в стране шла беспощадная чистка командного состава вооруженных сил. После того как под следствием оказался командующий Ленинградским военным округом Павел Дыбенко, Ефремов почувствовал как над ним тоже нависла неясная угроза. Предчувствие не обманули его, в 1938-ом году Михаила Григорьевича срочно вызвали в Москву. Сотрудники НКВД взяли его под арест и поселили в одном из номеров гостиницы «Москва», который Михаилу нельзя было покидать. Более двух с половиной месяцев нескончаемых допросов показались ему целой жизнью. Чудовищной, мучительной, которую, он, тем не менее, сумел прожить насколько можно достойно. Его обвиняли в связях с врагом страны Тухачевским, на очной ставке с Дыбенко военачальник узнал, что был им якобы завербован еще весной 1937-го года в Куйбышеве. Однако Михаил никого не оговорил и не смалодушничал. Следователи провоцировали Ефремова, ломали его, задавая по десять-двадцать раз одни и те же вопросы, склоняли признаться в заговоре против РККА, Родины, Сталина. Однако полководец твердо стоял на своем, ересь, по его мнению, не могла стать истиной, даже если ее повторить сотню раз. 17 апреля от отчаяния он послал Клименту Ворошилову письмо с просьбой о помощи, а через месяц отправил точно такое же Микояну, с которым вместе совершал в Баку рейд на бронепоездах.
Отрывок из письма Ворошилову, посланного 17 апреля 1938-го года: «Климент Ефремович! Это моё последнее слово Вам и товарищу Сталину. Я перед партией, перед страной, советским правительством абсолютно чист. Жизнь отдавал за Советскую власть в годы Гражданской войны, в национально-освободительной войне народа Китая против империалистов... Если еще верите мне, спасите от клеветы, возведённой на меня врагами народа. Она не подтвердится ни одним фактом...».
Нарком обороны страны и члены партийной военной комиссии при ЦК партии проанализировали сложившуюся ситуацию, после чего обратились к Сталину с просьбой лично рассмотреть дело Ефремова. Иосиф Виссарионович захотел поприсутствовать на допросе Михаила. Послушав, как убедительно и хладнокровно он доказывает свою невиновность, вождь принял решение закрыть дело и снять с Ефремова все обвинения.
https://newsland.com/user/4297784770/conten...fremova/4511952
 
[^]
stradivari35
11.06.2017 - 20:10
-1
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
Читал подробно про Ефремова,там мутная история получилась,он бы мог спастись при прорыве,за ним шла целенаправленная охота и сдал кто то из своих,подробностей не помню.
 
[^]
an4ouse
11.06.2017 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 1010
не могу смолчать на тему сравнений
трагедии не сравнимы вообще, начиная от численности, территории котлов и заканчивая особенностями местности, условиями прорыва
2-я ударная была в значительно худших условиях
слово армия такое маленькое, но под ним может скрываться и 20+/- тысяч как у Ефремова, и 100+ как во 2-й ударной
а теперь представьте как прорывалась 33-я через достаточно широкую линию по Угре и как прорывалась 2-я ударная через 2 км

33-я это один случай на фоне общей катастрофы зимы 41-42годов из череды аналогичных трагедий
На марше армия растянулась, штаб и часть армии остались вне окружения.
все это нисколько не умаляет героизма Ефремова в сравнении с Власовым, но и не нивелирует его ошибок как командарма

Жалеть?! его подвиг оценен, пусть и поздно, а остальные, те кому мало того что памятников не поставят, так еще и по незнанию предателями продолжают называть
ведь до сих пор трагедия 2-й ударной вспоминается только из-за Власова, а то что там на самом деле произошло мало кто задумывается и хочет узнать, самое ужасное в том, что было после: люди выжившие в аду должны были скрывать что пережили такое
там были свои герои, но их героизм растоптан клеймом
до сих пор проскакивает, и даже на ЯП, 2-я ударная предатели

для тех кому может быть интересно, прочтите книгу А.Драбкина "Трагедия 2-ой ударной" - ком в горле от каждой буквы
а о герое данного поста можно почитать "Их послал на смерть Жуков?" Мельникова, книга с большой долей субъективизма, но в целом дает описание произошедшего, хотя и содержит теорию заговора
Цитата (stradivari35 @ 11.06.2017 - 20:10)
Читал подробно про Ефремова,там мутная история получилась,он бы мог спастись при прорыве,за ним шла целенаправленная охота и сдал кто то из своих,подробностей не помню.
подробности об охоте на Ефремова как раз в этой книге

Это сообщение отредактировал an4ouse - 11.06.2017 - 20:20
 
[^]
Sybearian
11.06.2017 - 20:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 61
https://youtu.be/kyxyLb7fBRc

Вот тут ролик про саму операцию вкратце.

Что до того - почему награда так долго шла я бы не спешил развешивать ярлыки и кого то обвинять. Ситуация там довольно запутанная и обвинить можно кого хочешь в зависимости от собственных предпочтений.

Имхо первое и самое главное. Если отбросить эмоции Ефремов не выполнил приказ об эвакуации. Решил совершить подвиг и вывести своих, но не удалось. За нереализованные намерения медали не дают. Точка. Это если рассуждать сидя на теплом диване то вполне понятно что вот Командарм. Идет война. Новых генералов учить нужно годами, и каким бы генералом он ни был он НУЖЕН в красной армии а не в плену у немцев. С другой стороны офицерская честь, "своих не бросаем", и внезапно ЖЕНА которая тоже там санинструктором была (и которую он вроде как тоже застрелил - не верил он в немецкую офицерскую честь о которой пафосно вещает ТС).

Дальше смотрим, Жуков отдает приказ на прорыв к Кирову (в обход основных сил, туда же приказано отходить кавалеристам и десантуре), Ефремов говорит что слишком далеко и через голову командира просит разрешения у Сталина на прорыв напрямки. Не прорвался, а вот кавалеристы и десантники прорвались. И тут непонятно или трагическая ошибка Ефремова и тогда медаль точно не за что давать, или наоборот он ценой своего соединения (осознанно или нет) дал другим уйти в южном направлении.

Дальше еще интересней, есть версия о предательстве в штабе генерала и диверсионной группе Бранденбург, которая охотилась непосредственно за Ефремовым, тут вовсе нельзя спешить с наградами не разобравшись было ли предательство.

Мутное дело и нужно реально быть беспристрастным историком и убить много времени что бы во всем этом разобраться.
 
[^]
Sybearian
11.06.2017 - 20:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 61
Цитата (Basьka @ 11.06.2017 - 18:35)
Вице-адмирал Октябрьский и командующий Приморской армией генерал-майор Петров предпочли позорно эвакуироваться из осаждённого Севастополя

Им было приказано. Можно было остаться и погибнуть героями.

"а что удобно - пал геройски а главное ктож осудит?! все старые грехи списались и даже новых уже никто не нарисует" © 28 панфиловцев.

Повторюсь. Генерал это не простой пехотный Ваня. Его нужно было очень долго учить, их не хватало в красной армии, а шла война и новых учить как бы и некогда. Можно было остаться, а можно было проглотить гордость и продолжить служить родине как того требовал приказ. Ефремов предпочел остаться и выглядеть героем, а они предпочли пользу родине, чтоб потом про них ноунеймы в интернетах писали всякое

 
[^]
pipeclogin
11.06.2017 - 20:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Вязьма. Советская площадь. Церемония перезахоронения праха генерал-лейтенанта М.Г.Ефремова. Сентябрь 1952 года.

Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями
 
[^]
pipeclogin
11.06.2017 - 20:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Родственники генерала М.Г.Ефремова. В центре - мать героя-генерала Александра Лукинична Ефремова.

Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями
 
[^]
pipeclogin
11.06.2017 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Василий и Владимир Ефремовы в Вязьме на Екатерининском кладбище у могилы брата генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова

Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями
 
[^]
Kotausi
11.06.2017 - 20:42
2
Статус: Offline


-300

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 3350
Чертова война, столько мужчин настоящих сгубила... Цвет нации.
 
[^]
pipeclogin
11.06.2017 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Могила Героя и бойцов, с которыми он остался...

Михаил Ефремов: русский генерал, которого фашисты хоронили с почестями
 
[^]
EXPUPS
11.06.2017 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 4899
Захватывающая и очень интересная история нашей страны , особенно период В.О.в.!!! Очень много в ней "белых" пятен. Слишком противоречива история гибели 33 армии и его командующего. Официальная и "народная" версии слишком разнятся. Не берусь утверждать , но местные говорят , что именно эта могила где был захоронен командующей 33армии Михаил Ефремов.

Это сообщение отредактировал EXPUPS - 11.06.2017 - 20:52
 
[^]
Dan74
11.06.2017 - 20:52
2
Статус: Offline


Архипредатель

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 4181
Цитата (Sybearian @ 11.06.2017 - 22:27)
Цитата (Basьka @ 11.06.2017 - 18:35)
Вице-адмирал Октябрьский и командующий Приморской армией генерал-майор Петров предпочли позорно эвакуироваться из осаждённого Севастополя

Им было приказано. Можно было остаться и погибнуть героями.

"а что удобно - пал геройски а главное ктож осудит?! все старые грехи списались и даже новых уже никто не нарисует" © 28 панфиловцев.

Повторюсь. Генерал это не простой пехотный Ваня. Его нужно было очень долго учить, их не хватало в красной армии, а шла война и новых учить как бы и некогда. Можно было остаться, а можно было проглотить гордость и продолжить служить родине как того требовал приказ. Ефремов предпочел остаться и выглядеть героем, а они предпочли пользу родине, чтоб потом про них ноунеймы в интернетах писали всякое

Разве можно сейчас что-то осуждать и обсуждать?
Можно только догадываться, что там на самом деле было и какие были мысли и мотивы у генерала Ефремова, какова была реальная ситуация.
Можем только констатировать те факты, что известны.
 
[^]
JohannWeiss
11.06.2017 - 21:51
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата
Дело было настолько сложным, что к нему был подключен сам товарищ Сталин - он лично допрашивал Ефремова.

Ну, этот бред сюда не стоило тащить.
 
[^]
Sybearian
12.06.2017 - 00:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 61
Цитата (Dan74 @ 11.06.2017 - 20:52)
Разве можно сейчас что-то осуждать и обсуждать?
Можно только догадываться, что там на самом деле было и какие были мысли и мотивы у генерала Ефремова, какова была реальная ситуация.
Можем только констатировать те факты, что известны.

согласен
 
[^]
Basьka
12.06.2017 - 07:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 228
Цитата (Sybearian @ 11.06.2017 - 20:27)
Повторюсь. Генерал это не простой пехотный Ваня. Его нужно было очень долго учить, их не хватало в красной армии, а шла война и новых учить как бы и некогда. Можно было остаться, а можно было проглотить гордость и продолжить служить родине как того требовал приказ. Ефремов предпочел остаться и выглядеть героем, а они предпочли пользу родине, чтоб потом про них ноунеймы в интернетах писали всякое

Очень удобная отговорка.
Генерал-майор П.Г. Новиков, командир 109 СД, считал, что в Севастополе можно было держаться и отходить постепенно, организовывая эвакуацию. Отозвать командиров частей – это означает развалить боеспособное подразделение. О какой обороне могла идти речь, если некому этой обороной руководить.
На флоте – капитан покидает тонущее судно последним. Октябрьскому нужно было застрелиться не от безысходности, а от позора.
После Севастопольской трагедии И.В. Сталин высоко “оценил” заслуги Октябрьского, отправив его служить командующим Амурской военной флотилии, подальше от фронта.
Генералов и адмиралов во время войны действительно не хватало. Поэтому Октябрьского и Петрова не отдали под трибунал и не расстреляли, как командующего Западным фронтом Павлова с его заместителями, в 1941 г.

Про пехотного Ваню. Их в Севастополе осталось более 90 тысяч, не считая гражданского населения. Ерунда, наверное скажете вы, бабы ещё нарожают.
 
[^]
LyingFox
12.06.2017 - 09:07
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 684
Цитата (Сизоблюдов @ 11.06.2017 - 13:36)
МИр его праху... Настоящий солдат...

Не солдат а Воин. Разницу надо понимать.
 
[^]
Sergeser
12.06.2017 - 09:51
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 329
Николай Сиротинин. артиллерист которого фашисты тоже похоронили с почестями. простые солдаты (немцы) хотели посмотреть КТО в одиночку уложил столько техники и их живой силы.

он тоже достоин отдельного поста, если его еще не было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40133
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх