Слишком храбр и умён. Почему генерал Ермолов был неудобен власти?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kvs2007
4.06.2017 - 17:08
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Для тех, кто хочет узнать больше.


Слишком храбр и умён. Почему генерал Ермолов был неудобен власти?
 
[^]
carrista116
4.06.2017 - 17:09
18
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 10106
Цитата (Baлентиныч @ 4.06.2017 - 16:59)
Мне хочется задать простой вопрос всем крикунам: Что бы вы делали, если бы враг пришел на вашу землю и начал бы убивать вас, ваши семьи, ваших родных, ваших детей?

Сильный враг, с мощными людскими ресурсами, техникой...

Ну, например, американцы...

Ваши действия?

Подчиниться власти мощной империи или сопротивляться?

Ну,мы ж не разоряем американские селения,не жжём их посевы ,не убиваем американцев,не уводим американок и не продаём их Ирану и Турции . И с какого хуя им нападать?
 
[^]
Baлентиныч
4.06.2017 - 17:19 [ показать ]
-12
Vurl
4.06.2017 - 17:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 6573
Хочется что-бы в Грозном главной улицей был не проспект Путина, а проспект Ермолова!!
 
[^]
Maknomaro
4.06.2017 - 17:35
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 519
Цитата (Baлентиныч @ 4.06.2017 - 16:19)
Цитата (carrista116 @ 4.06.2017 - 17:09)
Цитата (Baлентиныч @ 4.06.2017 - 16:59)
Мне хочется задать простой вопрос всем крикунам: Что бы вы делали, если бы враг пришел на вашу землю и начал бы убивать вас,  ваши семьи, ваших родных, ваших детей?

Сильный враг, с мощными людскими ресурсами, техникой...

Ну, например, американцы...

Ваши действия?

Подчиниться власти мощной империи или сопротивляться?

Ну,мы ж не разоряем американские селения,не жжём их посевы ,не убиваем американцев,не уводим американок и не продаём их Ирану и Турции . И с какого хуя им нападать?

Ну почему нет...

Катаемся на подводных лодках близ побережья, летаем военными самолетами, влезли на Ближний Восток ...

По современным меркам, это примерно такие же действия...

Точно так, ога! Какого хрена Россия рядом с НАТО, а?

Слишком храбр и умён. Почему генерал Ермолов был неудобен власти?
 
[^]
aLex66
4.06.2017 - 17:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
Baлентиныч- опытный троль и лебераст, но в его фразах есть смысл пендосы, действительно в последнее время берегов не видят. просто охренели от безнаказанности.
Ермолова никто и не забывал.

 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 17:39 [ показать ]
-13
syshell
4.06.2017 - 17:49
3
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата
Мирза Мухаммед Али Казем-бек, видный мусульманский учёный, сын шейх-аль-ислама, шиитского духовного главы Дербента

Дело тут не в стремлении выслужиться, а в том, что Ермолов навел железный порядок. В том числе и во внутрирелигиозных делах. Сунниты и шииты при нем перестали резать друг друга. Так что высказывание как раз таки очень даже можно понять.
 
[^]
Warq
4.06.2017 - 19:15
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2114
Надо ещё заметить, что при Екатерине II страна тратила до 1% госбюджета на выкуп пленников из Турции.
Понятное дело, что это были огромные деньги, которые получали не только турки, но и жители Северного Кавказа, захватывавшие и поставлявшие рабов на турецкий рынок. Работорговля русскими составляла значительную часть их дохода.
Это было одной из причин русско-турецких войн.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 19:33
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Warq @ 4.06.2017 - 19:15)
Надо ещё заметить, что при Екатерине II страна тратила до 1% госбюджета на выкуп пленников из Турции.
Понятное дело, что это были огромные деньги, которые получали не только турки, но и жители Северного Кавказа, захватывавшие и поставлявшие рабов на турецкий рынок. Работорговля русскими составляла значительную часть их дохода.
Это было одной из причин русско-турецких войн.

До Екатерины второй и ее нападения на Кавказ никакой работорговлей и не пахло, не путайте Кавказ и Крым. Наоборот, кавказцы часто в союзе с Россией шли в погоню за теми, кто устраивал набеги, и отбивали пленных.

Цитирую просто из Википедии, общеизвестные факты

Во время Смутного времени в Русском государстве (1604—1618 годы) кабардинские князья сохранили верность присяге на верность московскому царю.

В 1613 году казацкий атаман Иван Заруцкий, занимавший Астрахань, призвал народы Северного Кавказа выступить против нового молодого царя Михаила Фёдоровича Романова. Однако терские воеводы и кабардинские князья во главе с Куденетом Камбулатовичем и Сунчалеем Канклычевичем не стали поддерживать Ивана Заруцкого. Терские воеводы сформировали военный отряд (700 казаков и кабардинцев), который под командованием князя Сунчалея Черкасского выступил против сторонников Ивана Заруцкого и блокировал Астрахань.

В том же 1613 году по поручению московского воеводы Семена Головина Сунчалей Черкасский ездил в стан восставшего атамана Ивана Заруцкого, где пытался его убедить в бесполезности сопротивления и предлагал добровольно сдаться.

В 1615 году царь Михаил Фёдорович пожаловал русским княжеским титулом Сунчалея Канклычевича Черкасского, который стал князем «терских черкас и всего нерусского населения». Сунчалей Черкасский был назначен князем над окочанами (чеченцами и ингушами) и черкасами (кабардинцами), проживавшими возле Терской крепости. Позднее княжеская власть Сунчалея Черкасского была распространена и на казаков, проживавших в Терках.
Историк С. А. Белоруков писал о князе Сунчалее Черкасском и его потомках: «Рыцари храбрые, честные и благородные, они пользовались большим уважением в народе, а в делах управления служили лучшими советчиками и помощниками терским воеводам».


 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Далее, сын Сунчалея - Муцал Сунчалевич Черкасский

В январе 1644 года князь Муцал Сунчалеевич Черкасский отправил из Терского города своего гонца в Большую Кабарду, сообщив верховному князю Алегуко Шогенукову о готовящемся нападении большой калмыцкой орды под предводительством тайши Хо-Урлюка на Кабарду. Алегуко Шогенуков, собрав кабардинское войско и соединившись со своими союзниками, наголову разгромил и рассеял калмыцкое войско. Узнав о полном разгроме калмыцкой орды в Кабарде, терские воеводы отправили два отряды ратных людей под командованием князей Муцала Черкасского и Татархана Арасланова для преследования отступающих калмыков. Русские перебили остатки калмыцкого войска и захватили языков.

В 1646 году Муцал Черкасский со своим полком, состоящим из 1200 терских казаков и кабардинцев, принял участие в борьбе с крымскими татарами и ногайцами на южных границах Русского государства. Летом Муцал Черкасский двинулся из Терского города на помощь осажденному войсками крымского хана городу Черкасску, столицу Войска Донского. Муцал Черкасский прибыл в низовья Дона и начал военные действия в окрестностях Азова. Одновременно туда прибыл на помощь донским казакам из Астрахани воевода князь Семен Романович Пожарский с войском. После прибытия полков из Астрахани и Терского города крымские татары сняли осаду с Черкасска. Князь Семен Пожарский стал преследовать отступающего противника, а Муцал Сунчалеевич Пожарский совершил рейд на ногайские улусы под Азов. Муцал Черкасский со своим отрядом и донскими казаками не стал осаждать сильно укрепленный Азов, а разорил на реке Её большой ногайский улус мурзы Шантемира. Победители захватили до 7 тысяч пленников, до 6 тысяч коров и 2 тысячи овец.

В июле 1646 года 10-тысячное турецко-татарское войско под предводительством Мустафы-паши и крымского нурэддина совершило ответный поход на земли донских казаков. 6 июля турки-османы и крымцы внезапно напали на русский лагерь под Черкасском. Первый удар приняли на себя терские казаки и кабардинцы под командованием князя Муцала Черкасского. К ним на помощь прибыли донские казаки и стрельцы под предводительсвом князя Семена Пожарского. объединённые силы русских ратников, казаков и кабардинцев отбили все атаки татар и турок, перешли в наступление и заставили противника отступить к реке Кагальник. 7 августа 1646 года князья Семен Пожарский и Муцал Черкасский совершили внезапное нападение на лагерь крымского нурэддина и разгромили его.

В 1651 году князь Муцал Черкасский со своим полком был отправлен на помощь русскому гарнизону в Сунженском остроге на реке Сунже, осажденному большим дагестанским войском. По пути противник разграбил многие кабардинские поселения, захватив большое количество лошадей и скота. Муцал Черкасский с казакими и кабардинцами прибыл из Терского города в Сунженский острог, возглавив его оборону. Дагестанцы попытались взять острг штурмом, но были отражены. Муцал Черкасский совершил вылазку из Сунжи, разбил, преследовал и рассеял противника, отбив большую часть захваченной добычи.
 
[^]
Mihail77777
4.06.2017 - 19:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 150
Тогда продажных не было,или было ничтожно мало...
 
[^]
carrista116
4.06.2017 - 19:37
3
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 10106
Цитата (Baлентиныч @ 4.06.2017 - 17:19)
Цитата (carrista116 @ 4.06.2017 - 17:09)
Цитата (Baлентиныч @ 4.06.2017 - 16:59)
Мне хочется задать простой вопрос всем крикунам: Что бы вы делали, если бы враг пришел на вашу землю и начал бы убивать вас,  ваши семьи, ваших родных, ваших детей?

Сильный враг, с мощными людскими ресурсами, техникой...

Ну, например, американцы...

Ваши действия?

Подчиниться власти мощной империи или сопротивляться?

Ну,мы ж не разоряем американские селения,не жжём их посевы ,не убиваем американцев,не уводим американок и не продаём их Ирану и Турции . И с какого хуя им нападать?

Ну почему нет...

Катаемся на подводных лодках близ побережья, летаем военными самолетами, влезли на Ближний Восток ...

По современным меркам, это примерно такие же действия...

Сказки дядюшки Римуса не надо рассказывать. Патрулирование сейчас и набеги тогда — это не одно и то же.

Кстати,враг уже к нам пришёл.
 
[^]
Monolit7
4.06.2017 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 2206
Цитата (BETEP @ 4.06.2017 - 15:28)
Как же много среди предков поистине достойных и великих людей!

Зато сейчас их практически нет..... (((((((((((((
 
[^]
loredan
4.06.2017 - 19:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14462
Цитата (Михайло80 @ 4.06.2017 - 15:30)
Лишний раз доказательство того, что если сверху развязать руки решительному генералу или какому-либо другому человеку наделенному властью, то проблема кавказа решается довольно быстро и качественно.

Но вся беда в том, что наверху сидят продажные пидоры, которые наоборот стараются загнобить волевых и решительных личностей, как Ермолов или Буданов.
 
[^]
SAMSAM2007p
4.06.2017 - 19:46
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 802
Цитата
касаемо "в 17лет уже капитан" - В 1792 году в чине капитана гвардии 15-летний Алексей был зачислен в Нижегородский драгунский полк
то бишь в армию пришел сразу капитаном будучи 15 летним(звёзды капали с детства автоматом)


Почитайте "Капитанскую дочку" Пушкина. Там герой сразу прапорщиком "призвался" в 17(?) лет. Существовала практика приписки с полкам с самого рождения - шли годы, служба, чины. Или "ВоЙна и мир" - Болконский из капитанов перескочил в генералы, ибо стал камернером.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 19:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Сын Муцала и внук Сунчалея Черкасского, Касбулат (тот самый Хасбулат, который из песни)

В 1662 году князь Каспулат Муцалович Черкасский со своим полком прибыл из Терского города на помощь донским казакам, воевавшим с крымскими татарами и ногайцами. Под командованием Касбулата находились кабардинские уздени, терские и гребенские казаки.

Касбулат Муцалович Черкасский пользовался авторитетом среди князей и мурз Северного Кавказа, а также терских и астраханских воевод. Его хорошо знали не только на Кавказе, Астрахани и Дону, но и в Москве. Вот выдержка из одной царской грамоты Алексея Михайловича Касбулату Черкасскому по поводу очередного удачного похода: «А служба твоя и радение у нас, великого государя…никогда забвенны не будут».

В 1668—1669 годах по инициативе князя Касбулата Черкасского русское правительство перенесло Терский город на новое место по названием Копань.
Касбулат Муцалович Черкасский был хорошо знаком с донскими казаками, с которыми он участвовал во многих походах и боях. Известна старинная донская песня о Касбулате удалом.

В 1667—1671 годах на юге Русского государство происходило мощное народное восстание под предводительством донского казацкого атамана Степана Тимофеевича Разина. Степан Разин был хорошо знаком с самим Касбулатом Черкасским и его дядей, воеводой астраханским, боярином князем Григорием Сунчалеевичем Черкасским. Ещё в 1659 году Касбулат Черкасский и Степан Разин с дипломатической миссией посещали калмыцких тайшей, ведя с ними переговоры о совместном походе против крымских татар и ногайцев.

Летом 1674 года по царскому приказу князь Касбулат Муцалович Черкасский совершил поход на крымские улусы и под турецкую крепость Азов. Вначале Касбулат отправился в калмыцкие кочевья, где встретился и договорился с Аюкой, который передал ему 7-тысячный калмыцкий отряд. В августе Касбулат Черкасский прибыл в Черкасск, где договорился о совместных действиях с атаманом донских казаков Корнилой Яковлевым. Объединённый отряд (150 кабардинцев, 5000 калмыков, 3000 русских ратных людей и донских казаков) под предводительством князя Касбулата Черкасского двинулся в поход на крымские владения. 1 сентября 1674 года в бою под Азовом союзники разгромили полуторатысячный турецкий отряд, захватив много лошадей и скота.

В июне 1675 года по царскому приказу князь Касбулат Муцалович Черкасский прибыл из Кабарды в Москву, где был принят в Посольском приказе. Русское правительство обсудило с князем Касбулатом план новой военной кампании против Крымского ханства.
В августе 1675 года Касбулат Черкасский с небольшим отрядом (до 800 чел.) прибыл в Запорожскую Сечь, где вступил в переговоры со знаменитым запорожским атаманом Иваном Серко. Касбулат и Серко договорились о проведении совместной военной операции против крымских татар. 23 сентября объединённые отряды кабардинцев, калмыков (под начальством Мазан-батыра) и запорожских казаков перешли Сиваш (Гнилое море) и разорили внутренние крымские улусы, захватив большое количество пленников. В конце сентября союзники вернулись из Крыма в Запорожье, разгромив под Перекопом татарское войско.

За этот поход на Крым князь Касбулат Муцалович Черкасский получил в награду от царя Алексея Михайловича «шапку бархат с петли да фаразею брахатную золотую на соболях с аламы, нанизанные жемчугом».

В правление нового царя Федора Алексеевича кабардинский князь Касбулат Черкасский участвовал в русско-турецкой войне (1676—1681). Вначале по поручению русского правительства Касбулат вел переговоры с калмыцким ханом Аюкой о совместном выступлении против Крымского ханства. Затем Касбулат Черкасский, действовавший по инструкциям Казанского приказа, отправил трех своих узденей с посольством к крымскому хану Мурад Гераю в Бахчисарай.
В августе 1679 года по царскому указу князь Касбулат Муцалович Черкасский со своим полком был отправлен на сторожевую службу под Чугуев и Харьков. Касбулат Черкасский разгромил татарское войско в бою в степях на реке Береклейке.

В ноябре 1679 года князь Касбулат Черкасский с кабардинцами и союзными калмыками был отправлен на Украину, где охранял переправы через реку Днепр.
В 1680 году в окрестностях Терского города князь Касбулат Черкасский встретился с Батыршей, послом крымского хана Мурад Герая, направленным в ответ на его посольство в Крым. Батырша сообщил, что турецкий султан приказал крымскому хану отправить посла в Терки для переговоров с князем Касбулатом Черкасским, доверенным лицом русского правительства, и через него передать в Москву о желании заключить мирный договор. В следующем 1681 году после длительных и непростых переговоров было заключено 20-летнее перемирие с Османской империей и Крымским ханством.


Такие вот злые кавказцы, нападавшие на Русь, ага.

Прекрасные отношения сохранялись до середины 17 века. В Северной войне черкесская конница активно участвовала в боях со шведами. Первая победа над Шведами на реке Лесной - черкесская конница, которую вежливо называли "иррегулярной", под командованием Шереметьева - который, по одной из версий, ведет свое происхождение от черкесов. Дворяне с фамилией Шеремет у черкесов есть до сих пор. Михаил Алегукович Черкасский - ближайший сподвижник Петра, который оставался наместником Москвы при отлучках Петра, получая всю полноту власти, и пользовался полным его доверием, и был избран первым российским генералиссимусом перед Азовским походом, и только в следствии болезни был заменен на Алексея Шеина.

А вот после Петра, с приходом к власти немцев отношения резко испортились, начались конфликты, строительство крепостей. Сама война началась после строительства крепости Моздок на землях кабардинских черкесов, где сначала начали укрывать недружественные элементы, о чем кабардинские князья несколько раз писали Екатерине с просьбой вмешаться и навести порядок, говорили тчо они не против крепости - но политика ведется явно античеркесская. Затем трения дошли до вооруженных столкновений, начались регулярные вылазки в земли кабардинцев. Ну и началась бойня на 100 с лишним лет и огромные потери для всех участников.
 
[^]
Aspeed09
4.06.2017 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (loredan @ 4.06.2017 - 19:42)
Цитата (Михайло80 @ 4.06.2017 - 15:30)
Лишний раз доказательство того, что если сверху развязать руки решительному генералу или какому-либо другому человеку наделенному властью, то проблема кавказа решается довольно быстро и качественно.

Но вся беда в том, что наверху сидят продажные пидоры, которые наоборот стараются загнобить волевых и решительных личностей, как Ермолов или Буданов.

Ермолов, при несомненной личной храбрости, пижон, позер и откровенно не лучший военачальник.

Я уже писал выше - он просто искал славы чтобы вернуться в Петербург из ссылки героем. Отсюда и все его позерство и громкие заявления.

Такие малоизвестные генералы как Слепцов или Милютин делали намного больше и воевали куда как более эффективно, но без еромоловского пустозвонства и пижонства. Слепцов зарекомендовал себя так, что чеченцы детей называли его именем - чтобы были такими же воинами, как он. Но о них мало кто помнит, вся слава досталась пижону и позеру Ермолову.
 
[^]
Bug
4.06.2017 - 20:12
6
Статус: Offline


Дедушка ЯПа

Регистрация: 13.03.05
Сообщений: 3725
Цитата (Ягодин @ 4.06.2017 - 17:28)
Вот сейчас не хватает такого Генерала на Кавказе!Он бы навел порядок!Рамзанка с пождатыми лапками ходил бы!
А нынешний царь наоборот жопу лижет обезьянам faceoff.gif

Был. Только его сначала засудили, а потом убили.
 
[^]
Bug
4.06.2017 - 20:17
4
Статус: Offline


Дедушка ЯПа

Регистрация: 13.03.05
Сообщений: 3725
Цитата (stradivari35 @ 4.06.2017 - 17:40)
«Лучше от Терека до Сунжи оставлю выжженные пустые степи, нежели в тылу российских укреплений потерплю грабежи и разбои. Выбирайте любое — покорность или истребление ужасное». Дополняется это обычно тем, что «грозным Ярмулом» матери на Кавказе якобы пугали детей.
Золотые слова,надо их выбить на камне и в грозном поставить.

Учитывая, что даргинцы пасут свои стада уже в Волгоградской области, где бы ты поставил камушек?
 
[^]
XIMERA123
4.06.2017 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
очередного пижона известного только по громким выкрикам, делают героем....
 
[^]
gazsamurai
4.06.2017 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 2797
Слава Ермолову!! смерть чеченским бандитам
 
[^]
ДедаЕж
4.06.2017 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (Михайло80 @ 4.06.2017 - 17:30)
Лишний раз доказательство того, что если сверху развязать руки решительному генералу или какому-либо другому человеку наделенному властью, то проблема кавказа решается довольно быстро и качественно.

И не только Кавказа.

Но люди, отвечающие требованиям, предъявляемым к истинному патриоту, либо за решёткой, либо в земле.
 
[^]
ДедаЕж
4.06.2017 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (krylov @ 4.06.2017 - 17:41)
жаль нет способа вернуть этого великого человека.
кое кто жиденько дристал бы по кустам...

Если бы он вернулся, то либо "сердечный приступ", либо тюрьма по надуманным обвинениям.
 
[^]
pfn
4.06.2017 - 21:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 450
ничо-ничо. проходили уже в истории.
и "Боже царя храни" каждое утро на граммофоне кое-кто в в своём поместье в Калуге как "за здрасте" ставил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26020
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх