Был ли расстрелян «цвет» командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937–1938 годах.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bespe4nost
10.10.2016 - 23:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 1542
Цитата (Stone2015 @ 10.10.2016 - 23:04)
1-я мировая война потянула за собой 2-ю.
Германия после поражения жаждала реванша, в стране был катастрофически глубокий кризис.
В кризис народ ждет сильного лидера, таким стал Гитлер.
В Европе росло и крепло коммунистическое движение.
Отношение к нему у власть и деньги имущих было таким же, как у нас сейчас к радикальным исламистам.
Немецкая армия была вооружена на деньги всего мира.
Отсюда и предательская сдача территорий государств своими правительствами.
И еще. Погуглите, каким Гитлер видел третий рейх.
Теперь отрежьте от этой карты территории бывшего СССР.
Ничего не напоминает?
Правильно, это территория нынешнего Евросоюза.

Ой как не любят в европе вспоминать что "единая европа" началась с Гитлера
 
[^]
Масяня999
10.10.2016 - 23:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (db101 @ 10.10.2016 - 23:03)
Не смог все прочитать.
Есть один вопрос, который лень самому осветить - может кто-нибудь про Гайдара Аркадия напишет. Все не могу понять как он смог командовать полком в возрасте корабельного юнги(если кто не знает юнгу держали на корабле потому что нельзя было бабу наборт затащить, ну и сьесть можно в случае голода. Тоже тема для поста). Может напишет кто...

Встречные вопросы: при чем тут Гайдар, бывший "юнгой" во время Гражданской войны? И второй: что мешало ему командовать полком? cool.gif
 
[^]
Emiron
10.10.2016 - 23:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.16
Сообщений: 855
я не уверен, что это вся правда. но познавательно +
 
[^]
bespe4nost
10.10.2016 - 23:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 1542
Цитата (kototkot @ 10.10.2016 - 23:04)
[/QUOTE]
Причем здесь погоны и комиссары. Мы к 1943 году уже научились воевать, страшной ценой научились.

При том, что до того как комиссаров лишили возможности влиять на ход военных действий и оставили им только возможность в виде политруков стучать наверх по инстанции, командир воинского подразделения не имел полноты власти в принятии оперативного решения.

Каково может быть оперативное руководство боевым подразделением если приказы исходят от человека "политически мотивированного" но необразованного тактически" можно себе представить.

 
[^]
ober19
10.10.2016 - 23:23
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 277
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

учи историю. еще зимой 40/41 года Василевский с Жуковым на основе штабных игр подготовили записку о том, что в не зависимости о того, кто первым начинает развертывание: синие или красные - синие на 2 недели раньше его заканчивают.
Руководство страны знали что вермахт не удержать приграничными боями.

Плюс причины первых поражений:
младший командный состав был подготовлен не качественно. и кое-где старшего.

танковые корпус - неуправляемые махины, где управление шло - флажками. все вместо ведения боя смотрели на командира, что машет сигнальными флагами. тут даже т-34 и КВ не спасли ситуацию, которых было конечно еще не достаточно. танковый парк были слишком разношерстным.

отсутствовала доктрина обороны. наши учились ей по ходу.
плохая комплектация частей мобильным транспортом.

не рационально расположены склады с боеприпасами.
есть еще причины.
Вообще историки сейчас рассуждают а можно ли было бы в той или иной операции потерять меньше войск и как это сделать. а тогда - не было времени рассуждать. инициатива была у вермахта.

Это сообщение отредактировал ober19 - 10.10.2016 - 23:31
 
[^]
Minanti
10.10.2016 - 23:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 2017
Цитата (kostyanblch @ 10.10.2016 - 22:58)
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

На секунду вспомни в каком тогда состоянии находилась РККА. Находилась она в состоянии МОДЕРНИЗАЦИИ и только-только создавала собственное оружие: танки, самоходки, тех-же пулеметов было тупо мало и.т.д. Что-ты противопоставишь танковой бригаде или корпусу будь ты хоть трижды военный гений, если у тебя 10 танков, пара десятков полевых пушек и с сотню ПТ ружей? Это первое.

Второе. Много воняют про численное превосходство РККА. Ну начнем с того, что страна малость поболее, чем та же Германия и если войска по всем границам размазать, что приходится делать постоянно, рисуютя совершенно другие цифры, а пока перебросишь - это время. Вопрос туда-же. Кто круче? Отделение спецназа прошедшего горячую точку или 3 отделения, фактически, новобранцев, которые и стрелять-то толком не умеют. Это к тому, откуда вся эта военная машина нацистов приперлась и какой она опыт к тому моменту приобрела. Для сравнения: За столько там неиллюзорных ускоглазые выхватили, когда туда штурмовиков бравших Берлин перебросили в 1945?

Третье. Не забывай. СССР на тот момент воевал со всей Европой с сильно превосходящей СССР промышленностью, что подразумевает постоянные резервы, снабжение, в общем, гигантский тыл, а у нас заводы эвакуировались за Урал и со снабжением была полная жопа. Не понимаю тех, кто пополевывая отзывается о поставках по ленд-лизу, типа, и без них-бы смогли. ИМХО, не факт.


В подобных рассуждениях о том, отчего и почему еще неплохо логику включать.

Ты во многом прав. Но надо тут создать истерию что мы пипец как исключительные. Но в упор свои ошибки страны , никто не хочет видеть. Вот так. Что прошлые, что настоящие.
 
[^]
svoiludi
10.10.2016 - 23:52
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 227
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

Откуда вы все беретесь с такими ебанутыми вопросами.
Во первых это немцы, у которых был уже большой боевой опыт. Напомню они напиздили всю европу. Которая потом на них работала.

И для примера. Я к тебе подхожу с явными намерениями дать пизды, ты больше меня, но я тоже не лыком шит. Ты удар ожидаешь но до последнего надеешься, что обойдется, и вот я бью, пару тройку ударов ты пропустишь по любому, потом ты очухаешься и вваливаешь мне такой пизды, что я валяюсь весь в кровянке . К тебе подходить друг и говорит: Хуль ты от него пропустил ты же больше и сильней, а ты такой, да хуй его знает ебатутый какой то.
 
[^]
Рангтор
11.10.2016 - 00:04
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 119
ТС, ты читателей дураками считаешь? Привёл официальную статистику того времени: вот она, "истинная правда". Ты бы ёще, опубликовал официально, доходы какого нибудь нынешнего чиновника/полицейского федерального уровня. Навалил сомнительных текстов: хавайте, народ!
 
[^]
Рангтор
11.10.2016 - 00:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 119
Не так давно, был пост о том, что сталин уничтожал якобы заговорщиков. Поэтому, оказывается были необходимы репрессии. Уничтожают всю страшную правду того режима, чтобы народ, напрочь забыл, что означает культ личности сталина. А сейчас развивают новый, готовят почву.

Это сообщение отредактировал Рангтор - 11.10.2016 - 00:12
 
[^]
Minanti
11.10.2016 - 00:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 2017
Цитата (Рангтор @ 11.10.2016 - 00:11)
Не так давно, был пост о том, что сталин уничтожал якобы заговорщиков. Поэтому, оказывается были необходимы репрессии. Уничтожают всю страшную правду того режима, чтобы народ, напрочь забыл, что означает культ личности сталина. А сейчас развивают новый, готовят почву.

Хочется спросить, а котго ты на культ поставишь ? Ну я же должен знать на кого молится . Хоть ты скажи.
 
[^]
Рангтор
11.10.2016 - 00:24
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 119
Цитата (Minanti @ 11.10.2016 - 00:20)
Цитата (Рангтор @ 11.10.2016 - 00:11)
Не так давно, был пост о том, что сталин уничтожал якобы заговорщиков. Поэтому, оказывается были необходимы репрессии. Уничтожают всю страшную правду того режима, чтобы народ, напрочь забыл, что означает культ личности сталина. А сейчас развивают новый, готовят почву.

Хочется спросить, а котго ты на культ поставишь ? Ну я же должен знать на кого молится . Хоть ты скажи.

У нас должен быть культ Закона а не личности. Культ личности почитают рабы!
 
[^]
IVan1048
11.10.2016 - 01:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 1007
Цитата (MagNitronik @ 11.10.2016 - 05:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

Вот потому и отоварили, что распиздяи командовали, вроде Павлова, который вечером перед войной 21 июня праздновал день рождения жены, а не проверял как исполняется приказ о приведении в полную боевую готовность ввереного ему участка.
Самолеты стоят незамаскированные, как на параде, танки без топлива и боекомплекта, патроны только у караульных, по 10-15 штук. согласно уставу, снаряды глубоко в тылу....
а все Сталин виноват!!!! должен был лично подносить снаряды, заправлять самолеты и танки.
Привыкли распиздяйством заниматься.
И по плану конечно ничего не шло, не надо передергивать. Не выполнил приказ- враг, других вариантов нет. а вот когда "кадровые офицеры", неспособные воевать отчалили добывать золото для страны, а их заменили вчерашние сержанты-старшины (не суть, утрируя говорю) тогда и поменялось многое.

Это сообщение отредактировал IVan1048 - 11.10.2016 - 01:49
 
[^]
Школьница
11.10.2016 - 02:08
1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8378
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:38)
Цитата (Масяня999 @ 10.10.2016 - 22:35)
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду - тоже получается, по плану ?

Эм... Сейчас он вам ответит, что это старинная русская традиция, подхваченная нашим нынешним лидером, под названием "многоходовочка". cool.gif Сталин специально заманивал вражину вглубь страны.

Юмор конечно есть, но он построен на костях наших прадедов. Я знаю, что война, это всегда смерть, но одно дело, когда она "плановая", а другое дело, когда от бездарного руководства.

Никакого юмора.
Картиночку глянуть надо с военоначальниками. Удачное фото. В нижнем ряду справа крайний генерал Павлов.
Он не выполнил директиву Сталина о всеобщей боеготовности.
Обратитевнимание, дажево всех художественных источниках накануне 22 июня все части ",гуляли" в реальности предатель генерал всех отпустил в увольнение, снял вооружение с танков, слил горючее с самолетов и так же разоружил.... Сам Павлов потерялся до 27 июня.
Расстрелян был 22 июля.
Плохо чистили, вот вам конкретный предатель и виновник огромной катастрофы на западной границе.
Север, Мурманск выстояли благодаря четко выполненной директиве Сталина , ни на пядт не отступили всю войну.

Теперь о директиве Сталина от 19 июня. Если я правильно дату помню. Смымл основной полная боеготовность и упреждение наступления врага. Она упоминается много у кого, но сама потеряна. Кем? Подлым хохлом, отцом предателя хрущевым. Зачем? Что бы возложить вину за проигрышное начало войны на Сталина. Зачем? Мстил хрущ за сына-предателя. Сына в плен взяли и не сдюжил, стал в агитбригаде ездить с фашистами кричать ,"рус сдавайся". Выкрали его наши и как хрущ в ногах не ползал, расстреляли по законам военного времени.
 
[^]
Школьница
11.10.2016 - 02:09
-1
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8378
IVan1048
Жму руку друг! Ты тоже смотрел эту передачу?! Как все просто то оказалось. Предательство чистой воды.
 
[^]
Школьница
11.10.2016 - 02:19
2
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8378
Цитата (Рангтор @ 11.10.2016 - 00:11)
Не так давно, был пост о том, что сталин уничтожал якобы заговорщиков. Поэтому, оказывается были необходимы репрессии. Уничтожают всю страшную правду того режима, чтобы народ, напрочь забыл, что означает культ личности сталина. А сейчас развивают новый, готовят почву.

Начала ржать в голос. То есть когда реально Тухачевский планировал скинуть Сталина, то это все врууууут.
Кстати, с удивлением узнала, что Тухачевский 2 раза взбрыкивал. Первый бунт в 27 году ему простили. О как! А второй раз уже не спасло ничего.э что хотел парень?
А то из за чего пала российская империя. Войны хотели со всем миром и мировую революцию! Вот царь встрял в 1 мировую и не стало империи. А эти недоросли решили продолжить его дело, опять встрять в разрушительный конфликт ....
Сталин де пошел другим путем, менял золото на технологии. Оружие купить дурак может, а вот технологии покупает умный.

Резюмирую: страна тогда была более открытая чем сегодня. Виз не было, шныряли все туда,-сюда почти свободно, свобода предпринимательства, много иностранных спецов.
И как уследить за всякими соресами, ми6, цру и прочими... Пардоньте за параллель!
Сейчас этих жучков при всей нашей закрытости ловят регулярно, а тогда... Тогда было еще хуже.
 
[^]
BirManat
11.10.2016 - 02:20
0
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4636
Цитата (altanus @ 10.10.2016 - 22:22)
Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937–1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%)

Тю, я-то думал! Фигня какая... Через двадцать лет существования новой власти в течение отдельно взятых двух рез расстреляно каких-то три с чем-то тыщи командиров армии! Действительно, было бы о чем говорить... Обычное дело.
 
[^]
iCanGet
11.10.2016 - 02:26
-3
Статус: Offline


Ушёл с ЯПа. Деградация надоела.

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 3396
Расстреляли и задним числом уволили. Все ж понятно. Продолжаем дрочить на портретик Сталина.
Интересно - героизация образа Сталина, затирание культа личности, отрицание репрессий это чей то заказ или люди действительно хотят чтобы их держали в ежовых рукавицах?
 
[^]
ВерныйДруг
11.10.2016 - 02:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 1222
ТС почему-то не говорит, что речь в данном посте идёт о высшем командном составе РККА - заместителях наркома обороны СССР, командующих военных округов, их заместителей, командиров корпусов, дивизий и бригад. О генералах.

Коих, в течение 4 лет перед началом войны, уничтожено было 802 человека.

К сведению - за время войны боевые потери генералитета - 296 человек.

РГВИА, Ф. 25871. Оп. 2. Л. 4-20
 
[^]
Grayven
11.10.2016 - 03:24
3
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
почему нас тогда так отоварили в 41 ?

Всего лишь несколько фактов.
Военные сборы в РККА традиционно начинались 15 июня. И к этой же дате Гитлер планировал начало нападения на СССР. Смысл этого понятен - приграничные военные городки были давно под прицелом немецкой артиллерии, не потребовалось бы даже авиации. А во время сборов большую часть "живой силы" можно уничтожить внезапным огнём прямо в казармах.
Но тут у немцев случился затык - Гитлеру внезапно пришла в голову гениальная идея о том, что он же не просто нападает на СССР, а является чуть ли не воином света, призванным остановить коварных жидобольшевиков. А стало быть, 15 июня в качестве дня нападения не подходит совершенно. Вот 22 - другое дело, это же день летнего солнцестояния, время, когда свет становится сильнее тьмы! Взял и отдал приказ перенести дату нападения на недельку.
И что характерно - "заведующий" Белоруссией Павлов также, никого не предупредив в Генштабе, переносит дату сборов с 15 июня на 22 июня. И к этой же дате "прикручивает" ремонт ВВП на всех военных аэродромах, из-за чего они все в момент нападения оказались перекопанными, и большинство истребителей просто не смогли оттуда взлететь.

Этого хватит за причину?
 
[^]
lev2k
11.10.2016 - 08:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 856
справедливости ради: мой прадед во времена революции гонял Колчака по Сибири. В 30ые за ним действительно приезжал воронок, но прабабушка написала письмо Сталину. Прадеда отпустили.

Ps
К стыду сказать не знаю чем он командовал, но то что люди были в подчинении знаю точно.

Это сообщение отредактировал lev2k - 11.10.2016 - 08:16
 
[^]
Школьница
11.10.2016 - 08:46
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8378
lev2k
Чувак, тебе интернет отключили? Давай фио деда и будет фактическое подтверждение темы ТС.
 
[^]
malex78
11.10.2016 - 08:52
0
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
опять знатоков куева туча.
почему проебали, потому что "многоходовочка" и тд..

Запомните, бараны!
проебали начало войны - потому что на нас шла вся Европа! Вся! со всей своей развитой промышленностью и ахуеть какой армией!

Умники.. уже тошно, ей богу..
и Резун ваш - пидарок.
 
[^]
Чалдон
11.10.2016 - 09:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209
Цитата
Ой как не любят в европе вспоминать что "единая европа" началась с Гитлера


Ну, так то Наполеон создал пилотную версию ЕС.
 
[^]
Рептилий
11.10.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 5381
Цитата (svoiludi @ 10.10.2016 - 23:52)
Цитата (MagNitronik @ 10.10.2016 - 22:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

Откуда вы все беретесь с такими ебанутыми вопросами.
Во первых это немцы, у которых был уже большой боевой опыт. Напомню они напиздили всю европу. Которая потом на них работала.

Прально, у фошыстов был боевой опыт, а у нас - не было. Ни первой мировой, ни гражданской, ни польской, ни финской...
 
[^]
Semetsky
11.10.2016 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3619
Цитата (MagNitronik @ 11.10.2016 - 01:31)
ТС, все это хорошо, но почему нас тогда так отоварили в 41 ?
Почему враг не был разбит ?
Твой пост не отвечает на этот страшный вопрос.
Его вывод "В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты."
как бы намекает, что все шло по плану. А я тебя спрошу - то, что немец стоял под МОсквой и устроил блокаду Питера - тоже получается, по плану ?

Почему отоварили?
Потому что нападение было ВНЕЗАПНЫМ без объявления войны - это подлость.
Потмоу что страна была обескровлена первой мировой и гражданской войной, на военные рельсы страна не так быстро встала. Потому что опыта не хватало очень сильно, нового вооружения и т.п.
Нападение Германии на СССР, как нападение гопника на пьяного человека.
В итоге гопник получил по щщам, но до этого очень сильно надавал пьяному.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7205
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх