Иван Ефремов: Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут

Я бы хотел пожить в том мире про который писал Ефремов, но 90-е убили веру :(

А квак же гуманизм и собѣсъ для инвалидовъ?

Хокинг об этом вернее говорит, что не вечно жить в колыбели, да и риски катастроф планетарного и системного масштаба достаточно высоки для вида.

Иван Ефремов! Таких людей не просто читать - их преподавать надо!

Думающие люди есть в любое время. И каждый читающий эти строки тоже вполне может стать думающим человеком. Люди! Думайте, изучайте мир, а не слепо поддавайтесь манипуляциям и у вас будет шанс выжить.

Был один умный дядька по фамилии Петров К.П., он все эти моменты озвучивал на конкретных примерах. Жаль, что его убрали(
Кому интересно, вот ссылка на его лекции:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9fv...35dWZa3ix7HbD4m

Бегство от мира привело к обустройству мира. Проще говоря, чтобы ни произошло завтра, сегодня мне обязательно нужно помыться, помолиться, привести в порядок дом и свое рабочее место; нельзя сквернословить и прелюбодействовать, нельзя курить табак и употреблять горячительные напитки и т.д., потому что Господь Бог в любой момент меня может позвать к себе, и я должен буду достойно предстать перед Ним. Греховна иная позиция, когда человек, ощущая некую конечность своего бытия, опускается на дно общества, не следит за собой и ничего не делает для улучшения собственного же блага.
Вот философия староверов. Правильно живут. Кто только не пытался устроит человеческое общество.

Допустим что падение нравственности, есть причина разрушения общества. А в чём тогда причина падения нравственности? Ннну не поняяяятно...

Вообще текст похож на предсказания Ванги. Такое ощущение, что эти прогнозы писались год назад, а не 30 лет назад.

-"Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики."

Среди философии, истории, экономики, мне интересен простой и сложный одновременно вопрос.
Где люди будут находить эту грань - нравственности и чести???

Религиозные заповеди? Но современные, образованный человек отказывается от религии.

Совесть? Порог совести у каждого свой и разный, а у некоторых отсутствует.

Закон? Но в законе не прописать, что старушку нужно перевести через дорогу, а если наступил на ногу - извинись, как цивилизованный человек....

Не совсем так он писал про те современные школы.
Советская система обучения просуществовала до ЕГЭ.
О ней разные люди писали что она не даёт нужного ученикам.
Когда я там учился там всё было и разные кружки и многое другое.
Но она ни сколько не помогала определиться куда идти дальше.
Отстающих она совсем ни как не перевоспитывала пришел быдлом и ушел.
Там не учили нравственности.
Делали винтики для системы которая на тот момент уже распалась.
Начинать нужно не только с учеников но и с родителей.
Именно с родителями в детей закладывается понимание о мире и отношении в нём.
А про эту я совсем молчу.

Я считаю должен быть источник не может быть само по себе идти.
Кто-то управляет этим процессом.

В комментах часто такая мысль:

"Нас, советских ангелочков, кто-то отравил. Пришёл и отравил. И теперь мы в аду, страдаем от собственного убожества"

Никто вас не травил, вы сами выродились.

Вы так любите указывать на Гумилёва, но походу вы вообще его не поняли.

Упадок нравов, упадок нравов... Все хотят жрать и больше ничего. А ты что хочешь? Светлого будущего? А вкусно жрать в светлом будущем, видимо запрещено? Ведь это ты не можешь предложить людям привлекательного будущего. Которое они променяли бы на комфорт. У тебя ничего нет, нечем крыть. Ни философии, ни образов, ни целей. Это ты сам живёшь как животное.

Это вы разрушили свою страну, а не Горбачёв (это если заговаривать о Гумелёве и гибели обществ). Это у вас не было лекал справедливости, лидеров, законов, способностей, чтобы создавать свою среду обитания. Вы скот, потому что у вас нет основы для достоинства. Почему с вами нужно считаться? У вас ни морали, ни идей. У воров есть мораль. Они отличают своих от чужих, у них есть честь, они чебя защищают, соблюдают правила, наказывают обидчиков. Да они ваши враги. Да их мораль вам не понятна. Да это мораль паразитов. Но они живут и процветают. А вы дохните среди шлюх, пьяниц, убийц, всякой черноты. Вы дохните, а не они вас убивают.

Бомбит меня, ребята! Не могу остановиться. Бомбииииит!!!!

От думающих людей, как правило, никакой пользы, один только вред, ибо, кроме как думать, они больше ничего не могут. Созидающие люди нужны.

Много красивых и умных слов. Проблема обозначена. И... где решение? Без решения это - очередные интеллегентские сопли. Мало ли мы таких читывали.
А решение есть, и озвучено было ещё Достоевским:

Теперь ждут третьего фазиса: кончится буржуазия и настанет Обновленное Человечество. Оно поделит землю по общинам и начнет жить в Саду. «В Саду обновится и Садом выправится». Итак, замки, города и Сад.
Если хотите всю мою мысль, то, по-моему, дети, настоящие то есть дети, то есть дети людей, должны родиться на земле, а не на мостовой. Можно жить потом на мостовой, но родиться и всходить нация, в огромном большинстве своем, должна на земле, на почве, на которой хлеб и деревья растут. А европейские пролетарии теперь все – сплошь мостовая.
В Саду же детки будут выскакивать прямо из земли, как Адамы, а не поступать девяти лет, когда еще играть хочется, на фабрики, ломая там спинную кость над станком, тупя ум перед подлой машиной, которой молится буржуа, утомляя и губя воображение перед бесчисленными рядами рожков газа, а нравственность – фабричным развратом, которого не знал Содом.
И это мальчики и это девочки, десяти лет, и где же, добро бы здесь, а то уж у нас в России, где так много земли, где фабрики еще только шутка, а городишки стоят каждый для трех подьячих. А между тем если я вижу где зерно или идею будущего – так это у нас, в России. Почему так? А потому, что у нас есть и по сих пор уцелел в народе один принцип, и именно тот, что земля для него всё, и что он все выводит из земли и от земли, и это даже в огромном еще большинстве.
Но главное в том, что это-то и есть нормальный закон человеческий. В земле, в почве есть нечто сакраментальное. Если хотите переродить человечество к лучшему, почти что из зверей поделать людей, то наделите их землею – и достигнете цели. По крайней мере у нас земля и община в сквернейшем виде, согласен, – но все же огромное зерно для будущей идеи, а в этом и штука. По-моему, порядок в каждой стране – политический, гражданский, всякий – всегда связан с почвой и с характером землевладения в стране. В каком характере сложилось землевладение, в таком характере сложилось и все остальное. Если есть в чем у нас в России наиболее теперь беспорядка, так это в владении землею, в отношениях владельцев к рабочим и между собою, в самом характере обработки земли. И покамест это все не устроится, не ждите твердого устройства и во всем остальном.
Я ведь никого и ничего не виню: тут всемирная история, – и мы понимаем. По-моему, мы так еще дешево от крепостного права откупились, благодаря согласию земли. Вот на это-то согласие я бью и во всем остальном. Это согласие – ведь это опять одно из народных начал, вот тех самых, которые в нас до сих пор еще Потугины отрицают.
Ну-с, а все эти железные дороги наши, наши новые все эти банки, ассоциации, кредиты – все это, по-моему, пока только лишь тлен, я из железных дорог наших одни только стратегические признаю. Все это должно бы было после устройства земли завестись, тогда бы оно явилось естественно, а теперь это только биржевая игра, жид встрепенулся.
Вы смеетесь, вы несогласны, пусть; а вот я только что читал одни мемуары одного русского помещика, писанные им в средине столетия, – и желавшего, в двадцатых годах еще, отпустить своих мужичков на волю. Тогда это было редкою новостью. Между прочим, заехав в деревню, он завел в ней школу и начал учить крестьянских детей хоровому церковному пению. Сосед помещик, завернув к нему и послушав хор, сказал: «Это вы хорошо придумали; вот вы теперь их обучите и наверно найдете покупщика на весь хор. Это любят, вам хорошие деньги за хор дадут». Значит, когда еще можно было продавать «на своз» хоры малых ребятишек от отцов и матерей, то, стало быть, отпуск на волю крестьян был еще мудреной диковиной в русской земле. Вот он и стал мужичкам говорить об этой диковинке; те выслушали, задивились, перепугались, долго меж собой переговаривались, вот и приходят к нему: «Ну, а земля?» – «А земля моя; вам избы, усадьбы, а землю вы мне ежегодно убирайте исполу».[200] – Те почесали головы: «Нет, уж лучше по-старому: мы ваши, а земля наша». Конечно, это удивило помещика: дикий, дескать, народ; свободы даже не хотят в нравственном падении своем, свободы – сего первого блага людей и т. д. и т. д. Впоследствии эта поговорка, или, вернее, формула: «мы ваши, а земля наша», – стала всем известною и никого уже не дивила. Но, однако же, важнее всего: откудова могло появиться такое «неестественное и ни на что не похожее» понимание всемирной истории, если только сравнить с Европой? И, заметьте, именно в это-то время и свирепствовала у нас наиболее война между нашими умниками о том: «есть или нет у нас, в самом деле, какие-то там народные начала, которые бы стоили внимания людей образованных?»
Нет-с, позвольте: значит, русский человек с самого начала и никогда не мог и представить себя без земли. Но всего здесь удивительнее то, что и после крепостного права народ остался с сущностью этой же самой формулы и в огромном большинстве своем все еще не может вообразить себя без земли. Уж когда свободы без земли не хотел принять, значит, земля у него прежде всего, в основании всего, земля – все, а уж из земли у него и все остальное, то есть и свобода, и жизнь, и честь, и семья, и детишки, и порядок, и церковь – одним словом, все, что есть драгоценного. Вот из-за формулы-то этой он и такую вещь, как община, удержал. А что есть община? Да тяжелее крепостного права иной раз! Про общинное землевладение всяк толковал, всем известно, сколько в нем помехи экономическому хотя бы только развитию; но в то же время не лежит ли в нем зерно чего-то нового, лучшего, будущего, идеального, что всех ожидает, что неизвестно как произойдет, но что у нас лишь одних есть в зародыше и что у нас у одних может сбыться, потому что явится не войною и не бунтом, а опять-таки великим и всеобщим согласием, а согласием потому, что за него и теперь даны великие жертвы.
Вот и будут родиться детки в Саду и выправятся, и не будут уже десятилетние девочки сивуху с фабричными по кабакам пить. Тяжело деткам в наш век взростать, сударь! Я ведь только и хотел лишь о детках, из-за того вас и обеспокоил. Детки – ведь это будущее, а любишь ведь только будущее, а об настоящем-то кто ж будет беспокоиться. Конечно, не я, и уж наверно не вы. Оттого и детей любишь больше всего.

Это сообщение отредактировал batman12345 - 16.02.2016 - 19:26

И аллаверды: а что, вообще были поколения, привыкшие к честному образу жизни?

kp275850
Имхо, но мне кажется, что как раз Ефремов не выделяет отдельные страны и народы, не утверждает, что его соотечественники его времени - ангелы, а исключительно западные цивилизации - зло. Он говорит о тенденции человечества В ЦЕЛОМ. А сегодняшним нам так промыли мозги ненавистью и идеей "враг вокруг", что мы уже не можем смириться даже с мыслью, что все люди - это один вид, братья, по сути, которым нужно иметь общую цель, видеть её. Уж не говоря о том, что чувствовать себя частью природы вообще, не только вида хомо сапиенс.
Сугубо моемнение, конечно.

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 16.02.2016 - 19:24

Чё серьёзно?

Психика человека состоит из кучи настроек.
Есть думающие люди, есть деятели.
Но если в детстве это не заложили быть созидателем то будучи даже умным он может к этому нисколько не подойти.

Деятельный человек это тоже замечательно.
Но без конкретного вектора он будет созидать только для себя или сопьётся от непонимания: "Чего ему в этой жизни нужно".

Сила в знании, осознании и понимании.
Будет ли человек наживаться на страдании другого или просто обманывая?
Мы как раз и страдаем от излишнего эгоизма и желания попереть все нормы.

Поверить сложно но только ради наслаждений и материальных выгод.
Наша страна как раз наполнилась не думающими деятельными людьми.
Которые не умеют созидать создают тупейшие законы, бюрократию и коррупцию.

В этом посте очень доступно и чётко сформулировано то, о чём я в последнее время всё чаще задумываюсь. Спасибо, ТС.

Вот правда даже желания нет как то комментировать такой наивный и детский лепет. Может вырастишь поймёшь.

Уже как-то пробовал выложить здесь свои мысли подобные вышеописанным (называлось "Мечта. Или о том как попасть в будущее!") и особого энтузиазма не обнаружилось. Да, и вообще, на мой взгляд "ЯП" - это яркий пример клипового мышления, когда увидел что-то тебя волнующее "вякнул" свой комментарий, и благополучно про всё забыл. А, по теме, хотелось бы снова сказать, что человек - это животное, которое не только умеет приспосабливаться к окружающей среде, но и её преобразовывает для собственного выживания (эта особенность интеллектом называется). Управляет каждым из нас тот набор инстинктов, что достался в процессе эволюции и Разум - который пытается контролировать инстинкты, и то, что преобладает и определяет нашу линию поведения. Эволюционноподобный тип взаимоотношений, основанный на принципах конкурентной борьбы, характерный капиталистическому обществу стимулирует инстинкты и, соответственно уменьшает влияние Разума на наше поведение. А общая цель развития Человечества, по моему, такая же как и у любого биологического вида - расширение ареала обитания. Вероятно, исходя из этой цели и будут развиваться технологии и возможности дальних космических полётов (если понижение разумности общества не отбросит человечество назад).

И каждый сам за себя

Не одна тема была про СССР, писал уже - Самое главное, люди были другие.
Жили бедно, но дружно

Элементарно, Ватсон.
Нужен отморозок, много страшней Ежова. Который будет преследовать "толстых котов." Этот человек положит свою жизнь, не осознавая, что следующим , будет он.
Только так можно порвать сеть круговой поруки, которая повязала всё наше общество. И когда эта сеть будет разорвана, и получится большой скачок в будущее, где мы опять станем самым передовым обществом.
А пока... мы с замаранным сознанием, живём там где живём. Достойны.
Иногда ловлю себя на мысли , что у нас кроме памяти побед наших предков, и раздутого самомнения, мало чего есть. Достойны??
Нас заразили болезнью хуже спида - потреблядством. И мы с этим живём. Достойны...
Где оно, наше достоинство? Почему оно проявляется не в повседневной жизни? Почему нужен запредельный режим, чтоб стряхнуть дерьмо с мозгов и души?

ТС, любая цитата из приведённых тобой, повод для дискуссии. Ну нельзя, вот так, сразу, передозом.

зелень кончилась

Все это верно если рассматривать всех людей как равных, а если понимать, что есть господа, есть пастыри, а есть рабы вся социальная структура современного мира становиться логичной и целостной.

«Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».
Рэ́ймонд Ду́глас Брэ́дбери (22.08.1920—05.06.2012)

Это сообщение отредактировал monfokon - 16.02.2016 - 19:47

для того чтобы стать рабочим надо руки иметь прямые и мозги. Это редкость большая.Для того чтобы стать юристом даже мозгов особо не надо. Закон есть закон. Выучи и ходи как энциклопедия.
А вот если у тебя руки кривые - то максимум что ты получишь на заводе - это повреждение их. До сих пор помню одного студента, который руку в чан с щелочной пастой окунул.
Про мозги вообще молчу. Техника штука непредсказуемая, мистическая почти. Иногда чтобы заставить её работать надо такое провернуть... нигде этому не обучат.
А юрист, что юрист - учи потихоньку и будет тебе счастье. Ситуации, когда есть у тебя проблема, а ты совсем не знаешь чего делать - не для юриста.

Добавлено в 19:50

просто он юрист)