«Гадюка» или 76-мм дивизионная пушка Ф-22

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Neznauskas
3.01.2016 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата (st1ckman @ 1.01.2016 - 14:09)
ПолУУниверсальная.... Охуительное слово.

как сиреневенькая глазовыколупывалка с полувыломанными ножками
 
[^]
DokBerg
3.01.2016 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Riffraff @ 2.01.2016 - 20:12)
Немцы не глупы, попала 1500 орудий на халяву? В ДЕЛО!

Дураки.

Потом плакались, что их служба снабжения с ума сходила, обеспечивая всяким разным весь зоосад. Только стрелковки трофейной приняли на вооружение больше трехсот наименований, то же с артиллерией, то же с танками.

Все равно в итоге столицу Рейха защищали эрзац-войска с эрзац-оружием, а все, что они прибарахлили, к 1944 году наши уже перемололи.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

 
[^]
Азбук
3.01.2016 - 13:44
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 138
Тухачевский, этот скрипач-любитель, очень профессионально разваливал армию вместе с другим троцкистким отребьем. Немало солдатушек русских положил. Действительно ведь готовили Россию к окупации, получая указания (не смейтесь) из сша. По делом смерть ему Сталин жуткую учинил: скормили крысам.
 
[^]
hhurik
3.01.2016 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Читал воспоминания Грабина "Оружие победы". О Тухачевском сложилось впечатление, что в описании автора он здорово похож на Диму-айфончика. Вроде слова правильные красиво говорит,идеями брызжет, но, сцуко, то ли народ такой глупый попался, то ли планет не та - все не сбываются мечты и чаяния . Моча кипит - а думает, что кровь. При этом полное пренебрежение мнением профессиональных людей, барские (по тем ранним коммунистическим временам) замашки.
Приколен момент с пушкой Т-34: Грабин ее сфабриковал по заказу энтузиаста-танкиста, с которым познакомился в санатории. После чего без соответствующего решения правительства, практически подпольно по предварительному сговору танкистов и пушкарей ее стали устанавливать в танки Т-34 и КВ взамен несовершенной ленинградской пушки. Сталин офигел, когда потребовал в разгар войны увеличить количество стволов (хорошо себя показали в деле) - а ему доложили, мол, нету такой пушки на вооружении. От слова совсем.

Это сообщение отредактировал hhurik - 3.01.2016 - 13:55
 
[^]
Predatel
3.01.2016 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (DokBerg @ 3.01.2016 - 12:36)
Цитата (Riffraff @ 2.01.2016 - 20:12)
Немцы не глупы, попала 1500 орудий на халяву? В ДЕЛО!

Дураки.

Потом плакались, что их служба снабжения с ума сходила, обеспечивая всяким разным весь зоосад. Только стрелковки трофейной приняли на вооружение больше трехсот наименований, то же с артиллерией, то же с танками.

Все равно в итоге столицу Рейха защищали эрзац-войска с эрзац-оружием, а все, что они прибарахлили, к 1944 году наши уже перемололи.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Иежду тем соотношение по подбитой технике всегда было в пользу немцев, что в 41, что в 44.
 
[^]
Roman001
3.01.2016 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
Нормально так ... Захватили немцы 1000-1500 новых и совершенно исправных орудий Ф 22.....за это хоть кто - то получил заслуженное наказание.? Павлов?

когда противник наносит удар и проходит сотни километров захватывает военные склады воинские части, базы хранения в этом нет ничего удивительно. всё вывести или уничтожить не было ни сил ни времени это война .
 
[^]
Ilya81
3.01.2016 - 14:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 60
Цитата (АГСчик @ 1.01.2016 - 14:23)
Эффективность немецкого варианта орудия была высока. На начало 1942 года она стала лучшей немецкой противотанковой пушкой, с возможностью эффективно также поражать пехотные цели на поле боя осколочно-фугасными снарядами. Яркий пример — 22 июля 1942 г. в сражении у Эль-Аламейна (Египет) расчет гренадера Г. Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из Pak 36® в течение нескольких минут уничтожил девять английских танков. Стоит отметить, что более эффективных противотанковых средств на тот момент у немцев против Т-34-76 и тем более против КВ-1 не было, не считая зенитные «ахт-ахт», но они были громоздки и тяжелы, в отличие от Ф-22. Поэтому наши пехотинцы и танкисты обоснованно называли Pak 36® «гадюкой» или «коброй». В последствие ГАУ даже решало вопрос о производстве немецкого варианта Ф-22, но Грабин отказался так как вел работы по уже более мощным орудиям. А немцы в этом вопросе проявили не «сумрачный тевтонский гений», а всего лишь здравый смысл, в отличие от наших военных во главе с Тухачевским. Дальнейшие события показали правоту Грабина в том, что армии нужна специализированная «дивизионка», легкая, дешевая в производстве. В дальнейшем модернизация Ф-22 привела к созданию Ф-22 УСВ, и как итог появление 76,2-мм дивизионной пушки ЗИС-3, о которой Сталин сказал: «Эта пушка — шедевр в проектировании артиллерийских систем. Почему вы раньше не дали такую прекрасную пушку?», а немцы прозвали «ратш-бум», так как звук пролетающего снаряда был слышен чуть раньше, чем долетал звук выстрела орудия.

отсюда

А на фото Marder II с немецкой pak 40?
 
[^]
Ilya81
3.01.2016 - 14:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 60
Цитата (Predatel @ 3.01.2016 - 13:58)
Цитата (DokBerg @ 3.01.2016 - 12:36)
Цитата (Riffraff @ 2.01.2016 - 20:12)
Немцы не глупы, попала 1500 орудий на халяву? В ДЕЛО!

Дураки.

Потом плакались, что их служба снабжения с ума сходила, обеспечивая всяким разным весь зоосад. Только стрелковки трофейной приняли на вооружение больше трехсот наименований, то же с артиллерией, то же с танками.

Все равно в итоге столицу Рейха защищали эрзац-войска с эрзац-оружием, а все, что они прибарахлили, к 1944 году наши уже перемололи.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Иежду тем соотношение по подбитой технике всегда было в пользу немцев, что в 41, что в 44.

Ну уж не в 44-м. В 41-м, да наши больше теряли, так как технику ремонтировать можно, а поле боя в 41-42 за вермахтом обычно оставалось, а вот в 43-44-45, поле боя за нами как правило было, соответственно и потери в низ полезли. К сведению: пик производства БТТ в Германии был в 44-м, а вот панцерваффе уже фактически не представляли угрозы, так как вся техника быстро выбивалась нашими войсками.
 
[^]
vovkn
3.01.2016 - 14:45
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 381
А может не будем бездумно реабилитировать всех этих героев 30 годов. Может быть и есть что-то верное в их арестах и расстрелах. Вот допустим Тухачевский вёл свою линию по снижению мощи РККА. Даже если он это делал не специально, а по своей глупости, то все равно должен был ответить. Из-за его тупых действий погибли миллионы советских людей. А сейчас все Сталина хают. Может нельзя было подругому.
 
[^]
Frantic81
3.01.2016 - 15:54
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 634
Но в последствии их специалисты пришли к выводу, что камора этого орудия имеет запас прочности..
На внимательность.. wub.gif
 
[^]
heckfy
3.01.2016 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 3661
Еще раз убедился в некомпетентности Тухачевского. Понятное дело, что нарком не может знать все нюансы, но у него "вредительство" было очень уж очевидным.

Добавлено в 16:46
А немцы молодцы, довели до конца авторскую идею. Суки.

Добавлено в 16:51
vovkn
Цитата
Вот допустим Тухачевский вёл свою линию по снижению мощи РККА

Во, еще один, и я о том же. Тухачевского при Союзе довольно таки сильно восхваляли, а теперь выясняется, что он пытался всеми силами развалить РККА. Интересно получается.
 
[^]
Dimon2222
3.01.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 449
Цитата (Hackaman @ 1.01.2016 - 17:20)
Вот все буквы знаю , а слова заббыл.Первого января пожалусто давайте про баб а?Не смог всё осилить ,потом прочитаю.Я скопировал. Правда правда.


про баб,про баб
поспать бы,и от баб отдохнуть,они меня и так заездили
с наступившим!
а в секретке много интересной ерунды видел,когда на заводе работал
 
[^]
АГСчик
3.01.2016 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5842
Цитата (heckfy @ 3.01.2016 - 16:45)
Еще раз убедился в некомпетентности Тухачевского. Понятное дело, что нарком не может знать все нюансы, но у него "вредительство" было очень уж очевидным.


Советую почитать эту тему , теме еще нет трех месяцев, она живая. Там узнаете о безоткатной пушке Курчевского
 
[^]
бомж78
3.01.2016 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 2456
Цитата (heckfy @ 3.01.2016 - 16:45)
Еще раз убедился в некомпетентности Тухачевского. Понятное дело, что нарком не может знать все нюансы, но у него "вредительство" было очень уж очевидным. 

Добавлено в 16:46
А немцы молодцы, довели до конца авторскую идею. Суки. 

Добавлено в 16:51
vovkn
Цитата
Вот допустим Тухачевский вёл свою линию по снижению мощи РККА

Во, еще один, и я о том же. Тухачевского при Союзе довольно таки сильно восхваляли, а теперь выясняется, что он пытался всеми силами развалить РККА. Интересно получается.

Да переворот он готовил на Сталина! В тот день должен был на параде присутствовать Сталин, но ему оперативно доложили! Тухлого взяли тепленьким, то ли на квартире, то ли на даче, уже не помню, давно где-то читал по эту заварушку, но самое интересное, что такой-же переворот одновременно готовили в Германии. В общем эти два события должны были произойти одновременно! А теперь догадайтесь кто был организатором?!

Это сообщение отредактировал бомж78 - 3.01.2016 - 18:54
 
[^]
ВладЛунин
3.01.2016 - 19:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 313
Цитата
Нормально так ... Захватили немцы 1000-1500 новых и совершенно исправных орудий Ф 22.....за это хоть кто - то получил заслуженное наказание.? Павлов?

в могиле безымянной виновные лежат... Царствие им небесное.
 
[^]
Полуумыч
3.01.2016 - 20:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 821
Цитата (Frantic81 @ 3.01.2016 - 15:54)
Но в последствии их специалисты пришли к выводу, что камора этого орудия имеет запас прочности..
На внимательность.. wub.gif

А что не так?
 
[^]
Umiwashi
3.01.2016 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Полуумыч @ 3.01.2016 - 20:38)
Цитата (Frantic81 @ 3.01.2016 - 15:54)
Но в последствии их специалисты пришли к выводу, что камора этого орудия имеет запас прочности..
На внимательность..  wub.gif

А что не так?

Все правильно! Был заложен запас прочности зарядной камеры ... Под последующую модернизацию.
 
[^]
Полуумыч
3.01.2016 - 20:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 821
Цитата (Umiwashi @ 3.01.2016 - 20:45)
Цитата (Полуумыч @ 3.01.2016 - 20:38)
Цитата (Frantic81 @ 3.01.2016 - 15:54)
Но в последствии их специалисты пришли к выводу, что камора этого орудия имеет запас прочности..
На внимательность..  wub.gif

А что не так?

Все правильно! Был заложен запас прочности зарядной камеры ... Под последующую модернизацию.

Слово "камора" смущает, или что?

Так это вот оно:
Камора, зарядник — полость в задней (казённой) части канала ствола артиллерийского орудия, в которой помещаются запоясковая часть снаряда и пороховой заряд (в гильзе или в зарядном картузе) при заряжании.

Может я после праздников ещё не выспался и что-то не улавливаю biggrin.gif
 
[^]
DokBerg
3.01.2016 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Predatel @ 3.01.2016 - 13:58)
Цитата (DokBerg @ 3.01.2016 - 12:36)
Цитата (Riffraff @ 2.01.2016 - 20:12)
Немцы не глупы, попала 1500 орудий на халяву? В ДЕЛО!

Дураки.

Потом плакались, что их служба снабжения с ума сходила, обеспечивая всяким разным весь зоосад. Только стрелковки трофейной приняли на вооружение больше трехсот наименований, то же с артиллерией, то же с танками.

Все равно в итоге столицу Рейха защищали эрзац-войска с эрзац-оружием, а все, что они прибарахлили, к 1944 году наши уже перемололи.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Иежду тем соотношение по подбитой технике всегда было в пользу немцев, что в 41, что в 44.

Бабка надвое сказала.
Немцы брешут. как и положено потомкам Мюнхаузена.
Их почитать - так они потерь вообще не понесли. Почему Берлин было некому защищать, да и нечем - совершенно непонятно.
И по 41 году ничерта не понятно.
Например непонятно, куда немцы подевали порядка пяти тысяч трофейных французских танков.

Вроде как использовали ограниченно, а в итоге куда-то машинки испарились.
На минуточку - франкские танки по ряду параметров лучше были, чем немецкие.

И по отрывочным данным - использовались в 1941 году. Только данные неполные и обрывочные. Вот есть фото танков в Бресте - ну да, признают. что было там пара десятков. Куда остатние подевались - черт знает.

А вот фото пары Рено ФТ немецких под Псковом в августе 1941 - есть. А что за танки - ни в одном справочнике не указано, да.

При том у того же Бидерманна в мемуарах - въехал их дивизион в Россию на французских Шенилеттах и за полгода 80% этих броневичков ушло в безвозврат.

«Гадюка» или 76-мм дивизионная пушка Ф-22
 
[^]
DokBerg
3.01.2016 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Ilya81 @ 3.01.2016 - 14:33)
Цитата (Predatel @ 3.01.2016 - 13:58)
Цитата (DokBerg @ 3.01.2016 - 12:36)
Цитата (Riffraff @ 2.01.2016 - 20:12)
Немцы не глупы, попала 1500 орудий на халяву? В ДЕЛО!

Дураки.

Потом плакались, что их служба снабжения с ума сходила, обеспечивая всяким разным весь зоосад. Только стрелковки трофейной приняли на вооружение больше трехсот наименований, то же с артиллерией, то же с танками.

Все равно в итоге столицу Рейха защищали эрзац-войска с эрзац-оружием, а все, что они прибарахлили, к 1944 году наши уже перемололи.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

Иежду тем соотношение по подбитой технике всегда было в пользу немцев, что в 41, что в 44.

Ну уж не в 44-м. В 41-м, да наши больше теряли, так как технику ремонтировать можно, а поле боя в 41-42 за вермахтом обычно оставалось, а вот в 43-44-45, поле боя за нами как правило было, соответственно и потери в низ полезли. К сведению: пик производства БТТ в Германии был в 44-м, а вот панцерваффе уже фактически не представляли угрозы, так как вся техника быстро выбивалась нашими войсками.

У меня сильные сомнения в том, что мы прям так вот все теряли и теряли, аж до 1944 года включительно.

Немцы очень сильно врут. Причем, все время. И тогда врали. В том числе и фюреру.

«Гадюка» или 76-мм дивизионная пушка Ф-22
 
[^]
DokBerg
5.01.2016 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АГСчик @ 2.01.2016 - 19:29)
Цитата (Umiwashi @ 2.01.2016 - 12:47)
Нормально так ... Захватили немцы 1000-1500 новых и совершенно исправных орудий Ф 22.....за это хоть кто - то получил заслуженное наказание.? Павлов?

Когда служмл в армии, у нас один лейтенант кадровый рассказывал, когда учился в училище, была секретная лекция, где им говорили, если считать масштабы всего, что попадали в вражеские руки, то можно считать, что немцы пользовались только ими ими при наступлении на Москву и отстреливались при осаде Берлина.
Кроме того, если помните, СВТ-40 самозарядная винтовка Токарева, тоже попало большое количество в руки немцев, они ими оснастили своих снайперов, приделав ей хоршую цейсовскую оптику.

Так что, 1000-1500 единицы - это малая толика всего проебанного, наказаны были весь наш народ, столько перенесший горе, многочисленными убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен, разрушенными городами и промышленностью и т.д.

"...
- Или вместо Павлова не дадут Минск взять - кивнул до того помалкивавший блондин.
- Не все так очевидно - буркнул доктор.
- Мне тоже любопытно насчет Западного фронта. Доводилось тут читать споры на эту тему. Спорили знатоки и эксперты, получалось все просто радужно - заметил и Юра.
- Если на войне все радужно, значит, что-то упустили очень крупное.
- Не совсем. Дьявол всегда в деталях - отозвался доктор.
- Кто бы спорил. Хотя Павлов все-таки мутный тип - кивнул доцент и опять поправил очки.
- Поясню на примере. Окружение Западного фронта немцами производилось двойным кольцом. Первое кольцо ориентировочно у Барановичей обеспечено пехотой от Гродно и с юга частью сил Гудериана, а второе - за Минском - наступающий с севера Гот и все остальное Гудериановское через Слуцкий Укрепрайон, а потом на север, навстречу. Предположим, что Павлов решил предать, отчего действовал так, как действовал. Результат известен.
Теперь будущий генерал все переигрывает. Для того он для борьбы с Гудерианом выдвигает одну танковую дивизию из 6 Мехкорпуса ближе к югу, чтоб удобнее мешать Гудериану.
Дальше надо остановить Гота. Вторую дивизию из 6 Мехкорпуса попаданец двигает на север, как счел удобным для контрудара во фланг Готу. А в лоб Готу притаскивает противотанковую бригаду. 120 стволов, снаряды тоже нашел и ставит ее, как кажется удобнее. Пока все правильно? Андрей, что скажешь? - спросил доктор человека до того помалкивавшего.
- Теоретически все минимум на четверку - кивнул тот.
- Тогда продолжим наши игры. Тут в реале оказывается, что в противотанковой бригаде не хватает тягачей. Временно что-то нашли и притащили все пушки к селу Кукуеву, где был приготовлен заслон. Это успели заранее. Время было. Что надо делать дальше? А возвращать тягачи обратно. И их вернули. Далее идет операция. У Гота есть четыре танковых и три моторизованных дивизии. К примеру, одна из них нарывается на противотанкистов и изрядно умывается кровью и встает колом. Плюс выдвигается та самая дивизия из нашего 6 Мехкорпуса. Конец?
- Нет, не похоже.
- Да, Гот может вывести побитую танковую дивизию из боя и оставить ее приходить в себя. Для заслона от дивизии 6 МК поставить еще одну танковую дивизию и моторизованную, они начинают бодаться с переменным успехом. А остальными силами уходит в сторону и снова двигается по маршруту, обойдя заслон. Противотанкисты его не догонят - не на чем. У них уже тягачей нет.
В итоге Гот, пусть меньшими силами, но уходит к точке встречи с Гудерианом, уверенно опережая наших. Потери у него изряднее, и пусть даже времени он потратит на пару суток больше. Пусть даже он не встретит Гудериана вовремя. Но впереться в Минск с тыла и совершенно порушить систему управления фронтом он в силах. В итоге получается разгром фронта (плюс-минус лапоть).
- А наш мехкорпус? Который Шестой? Ты его силы не учел!
- А 6 Мехкорпус опять же сядет в кольцо и без горючего. В окружном резерве всего 300 тонн горючки. Для мехкорпуса - легкий завтрак. Остальные запасы лежат в Грозном. Если перерезаны желдорпути все танки Западного Фронта сидят в окружении или даже и не в окружении, но все равно совершенно беспомощными. Потому что без топлива. Говорят, что некоторые моторы могут жрать все, что горит. Но Т-26 жрет токмо грозненский бензин. БТ - тоже, ибо мотор у него авиационный. Все, занавес. Можно сравнивать количество танков и стволов и играться с ними на карте. Только это детство. Или малограмотность. Не знаю, предатель Павлов или нет, но им сделано до войны все, чтобы округ слился моментально.
- Исправлять массу проблем уже под огнем втройне сложнее - кивнул молчун.
- Да, я именно об этом и толкую. Так что если бы попаданцем был я - не взялся бы одним махом исправлять проблемы округа. Хотя меня, как документалиста, больше интересовали бы картотеки НКВД и ЗАГС. Сколько народу немцы постреляли из-за прямого предательства или халатности с этими картотеками - пипец адский.
Помолчали. " ©

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dpaschtet.shtml
 
[^]
MaxxOltt
5.01.2016 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
При том у того же Бидерманна в мемуарах - въехал их дивизион в Россию на французских Шенилеттах и за полгода 80% этих броневичков ушло в безвозврат.


Вот например так..
"....Шенилет с передком и пушкой, раздавленный Т-34.."

«Гадюка» или 76-мм дивизионная пушка Ф-22
 
[^]
MaxxOltt
5.01.2016 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
В вот частное эро-фото....

P/S/ фото честно взяты из http://zhurnal.lib.ru/img/n/nikolaj_b_d/de...ory/index.shtml

«Гадюка» или 76-мм дивизионная пушка Ф-22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27895
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх