Раздел Украины начался?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Babuinofff
20.06.2015 - 17:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 502
Цитата (DARVAZ @ 20.06.2015 - 16:43)
Особенно хотелось бы реституции... Скажем, во Львове. И что бы туда обратно поляки вернулись. И все вспомнили про ОУН-УПА...

Так реституция начинается на Украине в 2016 году с 1 января.
Это было специально оговорено на саммите европейского партнерства
в Прибалтике с Порошенко.
 
[^]
nayman
20.06.2015 - 17:20
3
Статус: Offline


ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 305
А что? Всё норм! Донбасс, Луганск ещё что-нибудь России, бессарабию- румынам, закарпать - венграм, львов и остальных западенцев - польше, И все не в обиде ни Россия, ни евросоюз. А украину упразднить, как банкрота.
 
[^]
Касей
20.06.2015 - 17:23
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 317
русины

Раздел Украины начался?
 
[^]
Касей
20.06.2015 - 17:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 317
румыны

Раздел Украины начался?
 
[^]
TEV
20.06.2015 - 17:27
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 0
 
[^]
Brdm
20.06.2015 - 17:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 0
Копченый: Это не твой зуб, и даже не мой, это их зуб...

Это сообщение отредактировал Brdm - 20.06.2015 - 17:32

Раздел Украины начался?
 
[^]
Касей
20.06.2015 - 17:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 317
Венгры

Раздел Украины начался?
 
[^]
sauron01
20.06.2015 - 17:29
12
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5899
хохлы не тот народ,который способен построить свое государство,слишком взбалмошные они и недалекие,худшие из славян. в составе какой либо державы они приносят пользу и производят на свет талантливых людей,будь то РИ,СССР,Польша или Австровенгрия.но стоит им остаться свободными,без иноземца над собой-наступит бардак. я был бы не против богатой и дружественной Украины,соседствующей с Россией,но это-химера. потому пусть лучше более прилежные и адекватные народы делят Украину на части. лично мне никакие территории с хохлами не нужны,хватит Крыма,он важен стратегически. остальное-непрофитно и убыточно,в РФ лишних денег нет.
 
[^]
TVAR
20.06.2015 - 18:05
3
Статус: Online


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15745
Земля... Она стоит любых денег. Её больше не делают.
 
[^]
nomer37
20.06.2015 - 18:22
1
Статус: Offline


_____

Регистрация: 22.06.09
Сообщений: 2206
Цитата (Obrazina @ 20.06.2015 - 19:49)
Одессу Израилю придётся-таки отдать

каким боком тут пейсатые?
 
[^]
Феличе
20.06.2015 - 18:23
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Югославский сценарий для Украины более реален, чем это может показаться на первый взгляд. Даже более того, я подозреваю, что дальнейшие события будут развиваться именно в этом направлении, как бы не захлебывался официальный украинский телевизор, хоть перекрашивай, хоть не перекрашивай всё и вся в цвета украинского флага.
Югославский сценарий - это не фантастика. Еще полтора-два года назад для каждого из нас показалась бы абсолютной фантастикой перспектива вооруженного государственного переворота в Киеве с последующим возвращением в состав России Крыма и Севастополя и гражданская война на Донбассе. Но сегодня это объективная реальность.

И дело тут не в Польше, Венгрии и Румынии. Власти независимой Украины изначально еще в 1990-х пошли по очень рискованному пути.
Я уже неоднократно говорил о том, что государство Украина в границах 1991-2014 гг. - более искусственное административно-территориальное образование, чем та же бывшая Югославия. О том, как создавались границы УССР, преемницей которой (и только которой) была Украина, можно узнать у А. Иванова в работе "Как кроили Украину", написанную еще до майдана с гражданской войной. В этносоциальном и культурно-историческом плане там всё было значительно сложнее, чем то, что вбивалось официальным рупор национальной идеологии и мифологии в течение двадцати лет. А одновременно с этим необходимо было всегда помнить, какие земли бывшей УССР в состав каких государств входили, и как вышло так, что они оказались в составе молодого государства Украина. При этом настолько молодого, что случись чего, не просто политики соседних государств, но и у местного населения, проживающее на этих территориях, пропадет желание ассоциировать себя с украинским национально-государственным проектом, появятся и начнут развиваться настроения о возможном возвращении. Это всё можно было предвидеть, если не забивать свою голову этногенетическими виртуальными фантазиями.

Всю это сложность необходимо было четко осознавать сразу с самого первого дня независимости, и не бояться себе в этом признаваться, и на основании этого понимания создавать свое молодое, пока еще не состоявшееся хрупкое государство и выстраивать более мудрую и осторожную национальную политику и идеологию.

Но в Киеве более двадцати лет делали всё прямо противоположное (и продолжают до сих пор). В 1990-х годах при моральной и финансовой поддержке западных (в первую очередь американских) контор раскручивался проект отмежевания от России, дабы не возникло идеи создания какого-нибудь экономического и военного союза и, Боже упаси (по версии этих контор), образования конфедеративного союза. Для этого стали раскручивать маховик виртуального национализма (прямо по работам Б. Андерсона, Э. Хобсбаума, Э. Геллнера), во многом основанного на антирусской риторике и мифах (ну это понятно, "украинскость" необходимо было окончательно отмежевать от "русскости"). Создавались дискурс-концепты ("голодомор"), а еще, зачем-то, - навязчивая борьба с мертвыми коммунистами. Ну чтобы поколение постарше не охватила бы ожидаемая ностальгия: "А ведь у нас была общая история, и смотрите, сколько там было забавного и интересного. А может быть, мы всё-таки один народ, а эти эфемерные колхозные национализмы нам пытаются вбить искусственно с конкретными целями и ожиданиями?".

Сама Украина, несмотря на этносициальную, этнокультурную и историческую сложность, о которой я говорил выше, объявлялась национальным (как понимают националисты) унитарным государством. И всё, что не совсем национально-правильное и не унитарное, нуждается в принудительном национальном "причесывании". Апофеозом причесывания стала реальность, когда несколько миллионов человек говорит или пытается говорить на фактически искусственно созданном эсперанто, и делать вид, что это их родной язык. Причем СМИ и делопроизводство должны быть то же на этом де-факто не родном языке. И пофигу на то, что это элементарно неудобно. Но кого это волнует? Можно и штаны одевать через голову, да хоть на четвереньках научиться бегать ради вбитой национальной мифологии и какого-нибудь еще виртуального "-изма". "Папир", блин, и "мапа".

Историю заменили шитым белыми нитками псевдоисторическим фэнтези. Современную национальную мифологию опрокинули в прошлое, чтобы это самое прошлое натянуть на эту виртуальную мифологию. Древняя Украина, да. В ХХ веке была оккупирована русскими коммунистами. Оккупирована же.
К слову об оккупации. Если/когда некоторые территории обретут независимость или вернуться в состав Польши, Венгрии, Румынии, то там тоже будет создан мощный дискурс "про оккупацию" и "независимость". И если изменится административно-территориальный статус Одесской области, то и в Одессе заговорят о киевско-украинской оккупации в течение четверти века.

И ведь что интересно, искренне поверили в эту мифологию. Да да, вот была такая Древняя Украина, а потом была кем только не оккупирована, но потом воссоединилась... правда, в качестве Украинской ССР в составе Советского Союза. А в 1991 году УССР стала государством Украина, и всё в этом государстве должно стать украинским. И унитарным. Ну и еще зачем-то к официальной национальной мифологии надо пришить белыми нитками "подвиги" военных преступников, участвовавших в том числе и в этнических чистках. А то потомки успевших эмигрировать в США и Канаду военных преступников обидятся. И ведь пофигу на то, как к этому будут относиться во многих других регионах, где к военным преступникам относятся как к военным преступникам. Их мнения никто не спрашивал, государство национальное и унитарное, так что будем впаривать бандер с шухевичами под правильной национальной интерпретацией вашим школьникам.

Несколько слов об унитарности с авторитаризмом против демократии и федерализма.
Есть несколько десятков миллионов человек, которые не хотят говорить на чужом эсперанто. Они местные, коренные жители. Но на эсперанто говорить не хотят. И не хотят, чтобы их к этому принуждали. Допустим, какую-то часть из них удается телевизором и системой образования убедить, что эсперанто - их родной язык. Но всё равно остается многомиллионная часть населения, для которых подобное языковое принуждение - это административное и психологическое насилие. В чем они провинились? Но плевать на их мнение и желания. Они обязаны знать официальное эсперанто, и вообще по возможности говорить на нем в повседневной жизни (пока только рекомендуем, хотя какая-то Фариан уже начал кататься по детским садикам с полит-агитационным вбиванием в головы детишек).

Или, например, совершается в столице вооруженный государственный переворот. Преступники, которые по идее за участие в перевороте должны сесть на долгие годы в тюрьмы (как это исторически принято во всех странах, а в некоторых - еще и смертная казнь за организацию гос. переворота), сели в правительственные кресла. И кукловоды через своих марионеток в этих креслах тянут страну в военные блоки, откровенно недружественные соседней России. С которой у многих жителей тесные родственные, дружеские, культурные и исторические связи. Но кого интересует их мнение?
В этом случае националисты возражают:
- Так да, имеем же право. И вообще это нас сделает немного парижанами и американцами. Мы же независимое государство.
Да, независимое. Но в независимом государстве есть несколько миллионов граждан, которых навязывание такой военной поляризации не устраивает. В столице унитарной Украины посаженная заказным переворотом власть забьет на их мнение?
Точно так же, как в Киеве никого не интересует мнение людей, живущих в Закарпатье. Государство авторитарно-унитарное. Все решения объявятся по официальному телевизору на официальном эсперанто. А кто против - тому карательная операция с использованием тяжелой военной техники, авиации, обстрелами и бомбежками жилых домов, кровавая бойня в доме профсоюзов в Одессе и расстрел демонстрации, как 9 мая 2014 года в Мариуполе.

А тем, кого пока еще не расстреливают, не сжигают и не бомбят, надо выдрессировать стучать друг на друга в СБУ, если только будет намек на инакомыслие, запретить символику страны, в которой родились, обработать нервно-паралитическим телевизором и под страхом уголовного дела и тюремного срока запретить оспаривать "правду" официального нервно-паралитического телевизора.

Прошу прощение за баян цитаты...
Еще несколько лет назад писатель Алексей Иванов заканчивал свою книгу об истории создании границ государства Украины добрым пожеланием и рекомендацией:
"А руководству современной Украины не следует забывать, в каких спорах, в том числе территориальных, рождалась страна, и проводить взвешенную региональную политику, чтобы не потерять собранное не ими и до них".

Ребят, украинцы, вы уверены в том, что ваша нынешняя власть (да и все предыдущие тоже) не делают всё возможное, чтобы страна повторила судьбу Югославии? А ваши журналисты? А вы сами?

Это сообщение отредактировал Феличе - 20.06.2015 - 19:03
 
[^]
VladimirP19
20.06.2015 - 18:29
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 718
sauron01
Цитата
слишком взбалмошные они и недалекие,худшие из славян.

Гебельс, ты что ли? я думал ты умер. а ты все так же о чистоте крови... только теперь у славян?
ну-ну

Это сообщение отредактировал VladimirP19 - 20.06.2015 - 18:29
 
[^]
Basanday
20.06.2015 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Ballanis @ 20.06.2015 - 16:42)
пусть дербанят убогих, им же жилось плохо раньше, скакали и зиговали усердно именно за это, другим скакунам уроком будет

А проблема то на мой взгляд не в них.

До пизды , какие уроки скакуны выучат.

По факту то НАТО один хер через западные автономии к России продвинется....

Добавлено в 18:34
Цитата (nomer37 @ 20.06.2015 - 18:22)
Цитата (Obrazina @ 20.06.2015 - 19:49)
Одессу Израилю придётся-таки отдать

каким боком тут пейсатые?

ДеРибасовскую автономию обявютЬ.
 
[^]
vvad
20.06.2015 - 18:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 606
Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи
И как коршун на добычу.
Только воронов покличем
Пировать. © Высоцкий В.С. — В куски разлетелася корона…
 
[^]
WilliamHunt
20.06.2015 - 18:48
0
Статус: Offline


Агент Кремля*

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1630
Посмотрим что будет. Не уверен, что Россия будет в чём то ущемлена если раздербанят бывшую Украину.
 
[^]
Staryigeolog
20.06.2015 - 18:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Югославский сценарий вполне реален, т.к. устроит всех, кроме хунты

Раздел Украины начался?
 
[^]
Nesterok
20.06.2015 - 19:14
4
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 660
Цитата (sauron01 @ 20.06.2015 - 17:29)
хохлы не тот народ,который способен построить свое государство,слишком взбалмошные они и недалекие,худшие из славян. в составе какой либо державы они приносят пользу и производят на свет талантливых людей,будь то РИ,СССР,Польша или Австровенгрия.но стоит им остаться свободными,без иноземца над собой-наступит бардак. я был бы не против богатой и дружественной Украины,соседствующей с Россией,но это-химера. потому пусть лучше более прилежные и адекватные народы делят Украину на части. лично мне никакие территории с хохлами не нужны,хватит Крыма,он важен стратегически. остальное-непрофитно и убыточно,в РФ лишних денег нет.

Сам фюрер не сказал бы лучше agree.gif
 
[^]
Obrazina
20.06.2015 - 20:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 0
Цитата (nomer37 @ 20.06.2015 - 18:22)
Цитата (Obrazina @ 20.06.2015 - 19:49)
Одессу Израилю придётся-таки отдать

каким боком тут пейсатые?

Да шо ви говогите? ;)
Исконно евгейские земли-таки.
Ну шутка же.
 
[^]
seko
20.06.2015 - 20:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.06
Сообщений: 2857
Цитата (Staryigeolog @ 20.06.2015 - 18:48)
Югославский сценарий вполне реален, т.к. устроит всех, кроме хунты

да х.....й там. кто его в России ждет. да и янык там поскольку постольку. а в тему - полный пиздец, а войной прикрываются. бабло косят, чтоб детям было, а то блядь на вила подымут скоро. бля. как хохол говорю
 
[^]
mollop
20.06.2015 - 20:33
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 0
легитимность в глазах москвы? да они из хунты превратились в полноценную власть признанную москвой.
по факту делению окраины все будет ясно в конце лета.
 
[^]
Week
20.06.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (Конецсветы @ 20.06.2015 - 16:42)
Да и пох! Мне только хутор моего прадеда отдайте! Он служил России и от страны заслужил три Георгия.

немного погодя до польских границ заберется всё.
зря они себя тешат надеждами, у них пир во время чумы.
 
[^]
telefon
20.06.2015 - 20:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8414
В принципе, в политике есть сволочи, но нет дураков.
Европа прекрасно знает всё тут изложенное.
Европа прекрасно знает, кто на самом деле виноват в создавшейся ситуации.
Но тут командует не ПРАВДА. Тут командуют ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ.
И хрен его знает, чем закончится авантюра под названием "майдан" для богатой и плодородной ранее Украины...

Это сообщение отредактировал telefon - 20.06.2015 - 20:57
 
[^]
conung
20.06.2015 - 21:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 6321
украина в тяжелейшем кризисе.. очень тяжело им осознавать о собственной никчемности.. уже начались такие разговоры среди моих знакомых и родственников.. Они осознают полную жопу.. но пока хорохорятся..

Это сообщение отредактировал conung - 20.06.2015 - 21:10
 
[^]
hamurappi
20.06.2015 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1004
Цитата (Staryigeolog @ 20.06.2015 - 20:48)
Югославский сценарий вполне реален, т.к. устроит всех, кроме хунты

Народ Украины , боюсь , он НЕ устроит!
 
[^]
kvintillion
20.06.2015 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1802
Дербанят Украину давно уже, только они этого почему-то не понимают. Вариантов раздела очень много, от этнических до экономических.
Подпускать НАТО к границем бы не очень хотелось, поэтому отжимать надо по-максимуму.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14613
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх