Дорога в один конец, РЖД в ударе...

Так-то да. С этой стороны проводница права и не стала рисковать по-мелкому. Но рискнула по-крупному. Гораздо более крупному. Отправила часть детей без сопровождающего.

И да! А как с точки зрения ЗАКОНА все дети оказались в С-Пб?

В этом государстве законы принимаются с такой скоростью и в таком кол-ве, что, всезнать просто не возможно. И подзаконных актов и поправок куева туча.

1. "Умникам", орущим здесь, что нотариально заверенная копия документа равнозначна самому документу: пойдите, возьмите кредит по копии паспорта. А вообще, прежде чем писать глупости, хоть бы погуглили для самообразования.
2. "Отзывчивым" работникам РЖД: Бог вам судья! Инструкция инструкцией, но здесь же дети!!!
3. Тем, кто орет здесь, мол, зачем вообще нужен оригинал: при таком разгуле преступлений против несовершеннолетних, что творится в наше время, наличие при ребенке ОРИГИНАЛА свидетельства о рождении является хоть и не стопроцентной, но все же гарантией, что ребенок не похищен.
4. Учительнице, попершейся с детьми за 2000 км от дома и не знавшей правил перевозки детей по ж/д: новых "творческих" успехов - а по большому счету, к детям таких учителей больше подпускать нельзя. Собсно, по моему глубокому имхо - именно она главный виновник в этой ситуации.

Это сообщение отредактировал Serggray - 21.11.2014 - 09:48

А что, пассажиры обязаны знать все изменения, которые вносят у себя РЖД?

Видимо, начальника поезда досрочно отправят на пенсию

Мдя( ситуевина... Но не удивляет, мы ж где живем то??)
Вот с этого и начну- где живем то?) неужели не привыкли к российским(советским) реалиям?) в нашей стране нужно паспрт всегда при себе иметь- "мало ли", а уж отправлясь в дорогу, так вообще документов пачечку, включая полисы и анализы- " мало ли"((((
А паспорт сдала на обмен, прописана в Питере, сдала в Москве- не могу сидеть в Питере и ждать, когда сделают, по срочняку делают, но 8 тыс как-то дороговато для меня) так вот, паспрт будет меняться месяца полтора, а мне надо в Питер смотаться на пару дней, я ж получила на руки временое удостоверение с фотокарточкой и манерной красной печатью, аж с двумя, пошла брать билет- фиг вам- номера нету на бумажке, фотокарточка есть, печать есть, а вот номера нету, а без номера бумажка- какашка) пришлось ехать в УФМС, озадачивать начальницу, та в какой-то журнал внесла мой "документ" и поставила номер)) потом уже снова за билетом поехала, вот такие вот ириски)))
И тоже интересно- сдала паспорт, это ведь основной мой документ, который означает, что я-это я, нафига по всем городам и весям запросы посылать? Почему просто не поменять на новый- наклеили фотку- получите, распишитесь...везде компы стоят, базы-хуязы, нет, блин, почта России рулит, покааа они отправят)) дурдом(

Как по мне даже нотариально заверенная копия свидетельства о рождении не нужна, вполне себе достаточно копии.

Это сообщение отредактировал awolfman - 21.11.2014 - 10:19

Технически проводница и начальник поезда правы. Но! Все нормативные документы должны публиковаться в официальных СМИ (заявляю как сотрудник официального СМИ, который верстает эти документы. Те, что муниципальные - на бесплатной основе, частные организации - на платной, но обязаны). А в организации, которой это касается, до сотрудников должно доводиться под роспись. ОАО "РЖД" организация не государственная (официально). Но нормативные документы, касающиеся не только её (в данном случае, ещё и клиентов) публиковать обязана. И до сотрудников доводить обязана.

Прочитали? Внимание, вопрос!

Как дети попали в Санкт-Петербург? До проводника, что вёз в Петербург сведения не были доведены? Или проводник проявил халатность?

Внимание, второй вопрос!

Почему дети были без необходимых документов? Учителям/родителям не довели информацию? Или они не прочитали информацию?

Кстати, в данном случае вина не учителей/родителей, а директора, т.к. он обязан доводить до учителей информацию, которая касается школы/сотрудников/детей. Да, школа не обязана подписываться на официальные СМИ (федеральная (это "Российская газета"), областная и городская/районная газеты), но директор тем не менее обязан знать Законы и нормативные документы и вовремя доводить их до подчинённых

Внимание, третий вопрос!

Проводник высадил всех детей без необходимых документов. Проявил бдительность. НО! Каким образом дети с документами поехали домой без сопровождающего, который остался с другими детьми? По-моему, это более грубое нарушение.

Внимание, четвёртый вопрос!

Каким образом детей без документов отправили на следующем поезде? И из него вытекает вопрос пятый с половиной: почему не озаобтились проблемой изначально?

Ну и пятый вопрос, уже относительно имеющий отношение к делу.

Почему нотариально заверенную копию свидетельства о рождении в ОАО "РЖД" перестали считать документом? Насколько я осведомлён, это противоречит российскому законодательству. В данном случае можно менять пункты Устава и Правил (если Правила существуют в организации, но в данном случае они точно есть), которые касаются сотрудников и самой организации, но уж никак не клиентов. Да и то не всё можно делать... Например, нельзя противоречить правилам ТБ, трудовому законодательству и т.д.

P.S. Довелось как-то работать на договорной основе в бухгалтерии тогда ещё не ОАО, а хрен-пойми-что "РЖД". Моя задача: при переводе железнодорожных школ и садиков вбить в базу данных инвентаризационные данные. Запросил по тем деньгам 10 тыр. Сказали, что двух хватит. Послал. Позвонили и согласились на 8. НО! Защищенная и полностью ограниченная таблица Excel с макросами. Влезть никак. Ctrl-C и Ctrl-V даже ограничили, мать их. Ладно. Вбиваю ручками. Дошёл до половины. И! ОБНОВЛЕНИЕ ПРОГРАММЫ (макросов, разумеется), БЛЕАТЬ! Новый шаблон. Снова вводить. Потребовал дополнительно 5 тыр за проделанную работу (я же половину работы выполнил). Был послан. Они были посланы. Вбивали сами. По срокам, разумеется, не уложились сильно, т.к. я-то в макрос влез (был такой глюк в 95-м офисе, позволяющий без пароля войти в отладку макросов) и разрешил себе копипасту. А они уже не влезли (программисты, кстати) и вбивали ручками... Кстати, премии лишили человека, который отказал мне в дополнительных 5 тыр, он же изначально предлагал за 2 тыр работать. Карма...

Это я к чему? Да к тому, что РЖД богатая, но уж слишком жадная.

Это сообщение отредактировал RMAx1978 - 21.11.2014 - 10:38

Ехал в поезде с попутчиками, семья: бабушка и взрослая дочь с ребенком. На таможне до них докопались по поводу документов на ребенка. Пара купюр все решило. Так и живем, хоть чужого ребенка вывози. Что касается ржд, у проводнице спросили, а че радио не работает? Скажите спасибо, что колеса крутятся...

1. Распускаем натариусов? Банки на кредит сами снимают копию документов и зверяют их подлинность при наличии оригинала.
2. Упертые балбесы. Там где не надо создают проблемы.
3. Т.е. учительница у которой 100% был собой паспорт и документ от школы о сопровождении группы украла десяток детей с типа липовыми нотариальными копиями и давай их через все россию на поезде везти чтоб продать маньяку ?
4. почему же РЖД их в первый раз без такой нервотрепки нормально пропустило? Правила перевозки тут уже приводили, хватит и копии все остальное это ебнутость ржд.

Что с того, что были билеты? Они скорее всего купили их через интернет, а потом получили в терминале самообслуживания. И как пить дать там было предупреждение, что требуется оригинал документа. Но у нас же никто не читает пояснения и предупреждения.

На действие начальника поезда есть хорошая старя поговорка:
"Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибёт!"

Ну, все правильно. А вы типа не знали, что богам РЖД, Почты России и Сбербанка нужно в жертву детей приносить... Лучше, конечно, младенцев, но и шестиклшки пойдут

А вообще это пиздец: организаторы поездки не могли уточнить требования по документам, РЖД не может выпустить памятку к билету с подробными требованиями, начальник поезда не может войти в положение попавших в неприятности детишек (что характерно, левые пассажиры нормально ездят без документов вообще.) Кого жалеть и кого презирать в данной ситуации - хз.

Это сообщение отредактировал CATAH - 21.11.2014 - 10:35

Детей жалко. конечно, но закон есть закон и если ради кого-то идти на уступки, то все попросту развалиться. Такие постановления принимает правительство, РЖД просто исполняет.

Да уж дети с детства должны понять что живут в России. А вообще людьми надо быть, я думаю не сошел бы поезд с рельсов, если бы закрыли на это глаза и дети приехали домой. А в следующий раз при поездке взяли бы документы.
Но начальник поезда оказался гавёным человеком.

Есть законы, есть подзаконные акты. В данноом случае инструкция акт подзаконный. и НЕ ДОЛЖНА работать- Если существует институт нотариата, то только закон должен определять какие документы заверенные нотариально не действительны. И если нотариальная копия работает где- либо либо , то она должна работать и в паровозе.

еще бы лица их (проводницы и пахана поезда) здесь опубликовали (вконтактики и иодноклассники - странички), а то мелкота где напакостит, сразу куча инфы, а здесь ,пардон, только сопли...

узнать бы номер поезда и вагон! и группу вандалов заказать, чтоб в тамбуре срали проводнице! и сразу жалобу все писали, что в вагоне проводницы насрано.

на междугородних ездил давненько, но документов никаких не нужно было. И это Россия, да.

Налицо моральная травма и материальный ущерб. Открыть интрукцию , посмотреть кто написал в правом верхнем углу УТВЕРЖДАЮ, и Вот оно то и есть главный виновник, а не начальник поезда или проводник- они стрелочники.

Независимо от маразматичности правил, утвержденных правительством, сотрудники ржд обязаны их соблюдать. И тут уж ничего не сделаешь, нужно менять закон.

Ездила с сыном в Ебипет летом. Ехали впервые вместе: таможенник на контроле завыебывался, мол, где свидетельство о рождении, где добро от папы и прочие ебанутости. Я мать одиночка, к тому же папу убили нашего. Так он устроил допрос с пристрастием ребенку: где живешь, сколько лет, как зовут маму, бабушку, дедушку и прочие прочести. Потом, устав нас терзать, отпустил, сказав, что необходимо брать свидетельство о рождении. Я уточнила: нотариальную копию можно? Ответил, что да, можно.
В башке возник один вопрос: нахуй тебе, козел, свидетельство, если есть загранпаспорт с фото??? Воистину, стране нужны герои, а пизда рожает дураков...

Это сообщение отредактировал Poherovna - 21.11.2014 - 11:07

Ездил летом с внучкой в Питер. Папаша её только обычную ксерокопию дал, козёл. Оригинал ему лень было привозить. Спасибо вам, добрые проводники, что пустили, хотя вы и рисковали.

С каких это пор ведомственные приказы и распоряжения стали отменять федеральные?

а ты сам, смотрю, великий умник, блеа...
Согласно, ст. 29, Постановления Правительства РФ от 02.03.2005 N 111 "Об утверждении Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
«Пассажир при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный проездной документ (билет), документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет), а при наличии права бесплатного проезда или права оплаты стоимости проезда со скидкой - также и документ, подтверждающий указанное право.»
Свидетельство о рождении документом удостоверяющим личность не является. Смотрите 143-ФЗ Об актах гражданского состояния. Да и сами можете догадаться что по свидетельству о рождении установить личность ребенка невозможно.
Дополнительно - нотариально заверенный документ имеет юридическую силу.
Согласно п. 2.1.29 Государственного стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения", утвержденного постановлением Госстандарта России от 27.02.98 N 28, копией документа является документ, полностью воспроизводящий информацию подлинного документа и все его внешние признаки или часть их, не имеющий юридической силы. Пунктом 2.1.30 названного стандарта установлено, что заверенной копией документа является копия документа, на которую в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.
ржд уже и нотариат отменило и ювенальные функции себе присвоило...