Гражданская война в Финляндии, «белые» победили «красных».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эрдель
28.01.2021 - 04:09
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (ДимкинДед @ 28.01.2021 - 03:52)
Цитата
Ну и вдогонку - Польское государство на момент входа Красной Армии было недееспособно, фактически развалилось. Соответственно, с исчезновением государства прекратили действие договоры. Просто-напросто за отсутствием второй договаривающейся стороны.

На момент вероломного нападения Советского союза (17 сентября) войска Польши ещё обороняли Варшаву, последние польские части капитулировали только 6 октября, то есть Советская армия нанесла удар в спину ещё сражающейся Польше.
Польское правительство не растворилось в воздухе, а сформировало Польское правительство в изгнании - очень распространённое, кстати, явление в мировой истории.
Так что Польское государство существовало и боролось, армия Польши сражалась, польское правительство существовало.

В смысле "удар в спину"?! Красная Армия сражалась против польской армии, которая непосредственно в этот момент сражалась с гитлеровцами, что ли?! Насколько мне известно, польские власти, наоборот, рекомендовали не вступать в боестолкновения с Красной Армией, поэтому случаи сопротивления советским войскам были единичными. Советские солдаты не уничтожали польские армии.
И потом, если бы Польша не просохатила момент подписания с СССР договора о военном сотрудничестве, советские и польские солдаты сражались бы вместе против фашистов. Шансы на это, по крайней мере, были достаточно велики.
А Польша была обречена, несмотря на то, подписала бы Германия с СССР договор о ненападении или нет.
Собственно, Союзу Польские земли были бы даром не нужны, что он и доказал при послевоенном установлении границ.
 
[^]
ДимкинДед
28.01.2021 - 04:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (Эрдель @ 28.01.2021 - 08:09)
Цитата (ДимкинДед @ 28.01.2021 - 03:52)
Цитата
Ну и вдогонку - Польское государство на момент входа Красной Армии было недееспособно, фактически развалилось. Соответственно, с исчезновением государства прекратили действие договоры. Просто-напросто за отсутствием второй договаривающейся стороны.

На момент вероломного нападения Советского союза (17 сентября) войска Польши ещё обороняли Варшаву, последние польские части капитулировали только 6 октября, то есть Советская армия нанесла удар в спину ещё сражающейся Польше.
Польское правительство не растворилось в воздухе, а сформировало Польское правительство в изгнании - очень распространённое, кстати, явление в мировой истории.
Так что Польское государство существовало и боролось, армия Польши сражалась, польское правительство существовало.

В смысле "удар в спину"?! Красная Армия сражалась против польской армии, которая непосредственно в этот момент сражалась с гитлеровцами, что ли?! Насколько мне известно, польские власти, наоборот, рекомендовали не вступать в боестолкновения с Красной Армией, поэтому случаи сопротивления советским войскам были единичными. Советские солдаты не уничтожали польские армии.
И потом, если бы Польша не просохатила момент подписания с СССР договора о военном сотрудничестве, советские и польские солдаты сражались бы вместе против фашистов. Шансы на это, по крайней мере, были достаточно велики.
А Польша была обречена, несмотря на то, подписала бы Германия с СССР договор о ненападении или нет.
Собственно, Союзу Польские земли были бы даром не нужны, что он и доказал при послевоенном установлении границ.

Товарищи, объясните человеку ещё раз всё и подробно, а то я уже устал, да и времени нет.
 
[^]
mrPitkin
28.01.2021 - 04:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Эрдель @ 28.01.2021 - 06:09)
И потом, если бы Польша не просохатила момент подписания с СССР договора о военном сотрудничестве, советские и польские солдаты сражались бы вместе против фашистов. Шансы на это, по крайней мере, были достаточно велики.
А Польша была обречена, несмотря на то, подписала бы Германия с СССР договор о ненападении или нет.
Собственно, Союзу Польские земли были бы даром не нужны, что он и доказал при послевоенном установлении границ.

Молотов говорил в своем выступлении..


Вы знаете, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта взаимопомощи против агрессии в Европе начались еще в апреле месяце. Правда, первые предложения английского правительства были, как известно, совершенно неприемлемы. Они игнорировали основные предпосылки таких переговоров—игнорировали принцип взаимности и равных обязательств. Несмотря на это, советское правительство не отказалось от переговоров и, в свою очередь, выдвинуло свои предложения.
Мы считались с тем, что правительствам Англии и Франции трудно было круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу, как это было еще совсем недавно, в серьезным переговорам с СССР на условиях равных обязательств.
Однако, последующие переговоры не оправдали себя. Англо-франко - советские переговоры продолжались в течение четырех месяцев. Они помогли выяснить ряд вопросов. Они. вместе с тем, показали представителям Англии и Франции, что в международных делах с Советским Союзом нужно серьезно считаться. Но эти переговоры натолкнулись па непреодолимые препятствия. Дело, разумеется, не в отдельных «формулировках» и не в тех или иных пунктах проекта договора (пакта). Нет, дело заключалось в более существенных вещах.
Заключение пакта взаимопомощи против агрессии имело "смысл только в том случае, если бы Англия, Франция и Советский Союз договорились об определенных военных мерах против нападения агрессора. Поэтому, в течение определенного срока, в Москве происходили не только политические, но и военные переговоры с представителями английской и французской армии. Однако, из военных переговоров ничего не вышло. Эти переговоры натолкнулись на то. что Польша, которую должны были совместно гарантировать Англия. Франция и СССР, отказалась от военной помощи со стороны Советского Союза. Преодолеть эти возражения Польши так и не удалось. Больше того, переговоры показали, что Англия и не стремится преодолеть эти возражения Польши, а, наоборот, поддерживает их.
 
[^]
lukaM
28.01.2021 - 05:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 19830
Эрдель
> Польша отжала российские земли в результате военных
> действий - это законно, а Германия у Польши отжала - это незаконно.

К сентябрю 1939г., между Германией, Польшей и СССР существовали
границы, закреплённые соответствующими договорами. Т.е. все три
государства считали их законными.

В сентябре 1939г. Германия совместно с СССР, по предварительному сговору
закреплённому секретными протоколами к Пакту Молотова-Риббентроппа,
осуществили вооружённую агрессию против Польши, чем нарушили договора,
и, соответственно, поступили незаконно. Так понятнее?

Неважно что было 300 лет назад, важно правовое статус кво на момент
события - в данном случае совместного нападения на Польшу.

> У вас логика простая и незатейливая - у русских можно отжимать все,
> что угодно, это нормально, а русским свое вернуть - нет, нельзя, это незаконно.

Не нужно мне приписывать свои глупости. Подлость не знает
национальностей. Есть договор, подписанный тобою. Несогласен,
заключи новый. Нарушил - совершил преступление.

> Ещё раз - Польша никаких прав на земли, населенные
> этническими белорусами и украинцами не имела.

Твои смешные фантазии. СССР дал право Польше на эти земли,
подписав договор.

> Ну и вдогонку - Польское государство на момент входа Красной
> Армии было недееспособно, фактически развалилось.
> Соответственно, с исчезновением государства прекратили действие
> договоры. Просто-напросто за отсутствием второй договаривающейся
> стороны.

Т.е. ты договорился с Васей ограбить Петю. Вася вломился к Пете в
квартиру и вытащил Петю на лестничную площадку. Тут заходишь
в Петину квартиру ты, и выносишь в узле всё его барахло - ну а чо,
второй договаривающейся стороны Пети в квартире не было.

Польское правительство в изгнании существовало всю войну в Лондоне.
Когда приспичило, Сталин с ним даже подписывал договора.

Это сообщение отредактировал lukaM - 28.01.2021 - 05:28
 
[^]
Sidorini
28.01.2021 - 07:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Эрдель @ 27.01.2021 - 11:50)
Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 14:38)
Ааа, понятно.
Ну, Польшу от поляков освобождать - дело привычное!
За этим делом кто только не отметился.

Давайте для начала я расскажу вам о том, что в 1939 никто Польшу от поляков не освобождал.
Красная Армия заняла те земли, которые Польша хапнула себе в результате советской-польской войны. Те земли, которые по результатам Первой Мировой должны были отойти к России, по т.н. линии Керзона. Который, в свою очередь, проводил эту линию основываясь на местах проживания этнических украинцев и белорусов, никогда поляками не бывшим и проживать в Польше желания не изъявлявшим.
В глазах мирового сообщества все это выглядело вполне обоснованно и из Лиги Наций за это СССР не исключали, как впоследствии за нападение на Финляндию.
Так что примите как данность, что Россия вернула себе землю, ранее захваченную Польшей и только после того, как Польша оказалась неспособной вести на этих землях государственное управление, то есть бросила их на произвол судьбы.

Это голубчики прекрасно всё это знают, но,юлят, изворачиваюются , пишут всякую туфту прикрывая свою потённую мечту.

Они ведь хотели бы чтобы Гитлер занял ВСЮ Польшу. Чтобы на всей территории Польши действовали германские рассовые законы и государственное устройство.

Ну и конечно им хотелось бы чтобы 22-го Июня 41-го Гитлер начинал вторжение не от Бреста , а чтоб примерно от Минска, чтобы до Москвы рукой подать было.

Глядишь и сбылась бы уже тогда их мечта- пить баварское .


Не понимают убогие что баварское им пришлось бы пить из недопитых госпадами немецкими офицерами кружек . cool.gif
 
[^]
ValeriyPopov
28.01.2021 - 07:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (mrPitkin @ 28.01.2021 - 04:08)
Польша всегда была недружественным государством России. Терпение просто лопнуло и её поделили.

Ссср всегда был недружественным государством. Кузькину мать всем показывал. Терпение лопнуло, его и поделили. (Прикольно, да? Ведь твоя глупость в обе стороны работает)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Astahe
28.01.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 581
Цитата (Бамбрус @ 27.01.2021 - 12:40)
Цитата (КотВсехЯбун @ 27.01.2021 - 11:51)
Борменталь
Цитата
финны не лошки с хуторов
это прагматичная нация
там своих граждан холят и лелеют

Когда народу мало, то все прагматично холят и лелеют... ПолПоты нечасто встречаются

Знакомая уже с десяток лет ездит в Финку на работу. На сельхозработы. Огурцы, клубника, капуста. В Финляднию из Украины на выращивание овощей. Что само по себе сюр и камень в огород кричащих про "рискованную зону земледелия на всей территории СССР".
Сейчас про другое - фины, говорит, помешаны на то, что теперь у них есть СВОЯ СТРАНА. Ее никогда не было, а теперь есть. И будет у их детей и внуков. Поэтому они не цедят реки сетями, а ловят две, три рыбы , отпуская остальных. Зато это будет у детей. Они оставляют охотничьи домики без замков. Где лежит запас еды , патронов , медикаментов и ничего это не воруется. Они бросают авто, велики и лодки с моторами не запертыми. Много чего рассказывает. И говорит, что у нас так уже никогда не будет.

Если кратко, то это желание обеспечить детям светлое будущее. То, что делали в своё время в Советском Союзе.
 
[^]
Troll4onokkk
28.01.2021 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2279
Цитата (mrPitkin @ 28.01.2021 - 03:55)
Цитата (ДимкинДед @ 28.01.2021 - 05:52)
Цитата
Ну и вдогонку - Польское государство на момент входа Красной Армии было недееспособно, фактически развалилось. Соответственно, с исчезновением государства прекратили действие договоры. Просто-напросто за отсутствием второй договаривающейся стороны.

На момент вероломного нападения Советского союза войска Польши ещё обороняли Варшаву, последние польские части капитулировали 6 октября, то есть Советская армия нанесла удар в спину ещё сражающейся Польше.
Польское правительство не растворилось в воздухе, а сформировало Польское правительство в изгнании - очень распространённое, кстати, явление в мировой истории.
Так что Польское государство существовало и боролось, армия Польши сражалась, польское правительство существовало.

Польское правительство сбежало через Румынию в Англию. 23 сентября уже все закончилось.

Бгагага! А потом комми начали переобуваться при исполнении фигур высшего пилотажа.

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 28.01.2021 - 12:59

Гражданская война в Финляндии, «белые» победили «красных».
 
[^]
Troll4onokkk
28.01.2021 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2279
Цитата (Astahe @ 28.01.2021 - 12:49)
Цитата (Бамбрус @ 27.01.2021 - 12:40)
Цитата (КотВсехЯбун @ 27.01.2021 - 11:51)
Борменталь
Цитата
финны не лошки с хуторов
это прагматичная нация
там своих граждан холят и лелеют

Когда народу мало, то все прагматично холят и лелеют... ПолПоты нечасто встречаются

Знакомая уже с десяток лет ездит в Финку на работу. На сельхозработы. Огурцы, клубника, капуста. В Финляднию из Украины на выращивание овощей. Что само по себе сюр и камень в огород кричащих про "рискованную зону земледелия на всей территории СССР".
Сейчас про другое - фины, говорит, помешаны на то, что теперь у них есть СВОЯ СТРАНА. Ее никогда не было, а теперь есть. И будет у их детей и внуков. Поэтому они не цедят реки сетями, а ловят две, три рыбы , отпуская остальных. Зато это будет у детей. Они оставляют охотничьи домики без замков. Где лежит запас еды , патронов , медикаментов и ничего это не воруется. Они бросают авто, велики и лодки с моторами не запертыми. Много чего рассказывает. И говорит, что у нас так уже никогда не будет.

Если кратко, то это желание обеспечить детям светлое будущее. То, что делали в своё время в Советском Союзе.

В Советском Союзе почему-то обеспечивали будущее детей египтян, сирийцев и прочих сомалийцев.
 
[^]
Reinhard
1.02.2021 - 19:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.13
Сообщений: 745
Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 12:12)
Цитата (sergmix @ 27.01.2021 - 15:36)
Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 11:09)
Цитата
педерасты, восхваляющие маннергейма, жаль, что это не вы были в блокадном Ленинграде... Товарищ Сталин был добрым человеком,


Начнём с того, что именно товарищ Сталин, вкупе со всем руководством СССР и был виновником блокады Ленинграда.
Что то не помню, чтобы у англичан была подобная трагедия.

Германия начала войну, а виноват СССР. Логика - высший класс, прямо на пять с плюсом faceoff.gif

Войну развязали СССР и фашистская Германия.
Они в пакте Молотова-Риббентропа поделили между собой всю Европу, а потом каждый захватил своё.
Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу, а 17 сентября на ту же Польшу напал с тыла СССР.
Потом военные СССР и Германии очень мило фотографировались в Бресте на одной трибуне на совместных торжествах, посвящённых передаче Бреста Союзу.
Было такое?
Ну и кто развязал войну?
СССР - такой же агрессор, как и фашистская Германия.

как однобоко,как по либеральному -СССР и Германия."разделили Польшу..бла..бла"...а где же были Англия и Франция, США, а сама Польша, которая при дележе Чехословакии оттяпала неплохой кусочек. А Подковерные заигрывания с гителром Англичан и финансировании промышленности Германии из Сша, но виноват конечно СССР..пздц там в голове у вас насрано!
 
[^]
Slove4IK
3.02.2021 - 12:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 38
Цитата (ДимкинДед @ 27.01.2021 - 04:58)
Цитата (combatunit @ 27.01.2021 - 08:53)
Цитата (Kakvse @ 27.01.2021 - 03:37)
хоть где то у красных не получилось изгадить территорию.  ебучая революция столько негативных процессов запустила, которые расхлёбывать теперь вечно.

Судя по тексту, основательно изгадил ситуацию в первую очерь царь-анпиратор. Остальное - следствие его политики, которые ещё долго расхлёбывали.

Я думаю, что любая оккупированная страна стремится к независимости, и потом будет стараться эту независимость защищать.
Так что, может и не причём здесь император. Естественные национальные процессы произошли.

Почему когда из- под русского сапога, сразу, ложатся под немецкий, это называется- " Естественные национальные процессы"??
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9628
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх