Запрещённая победа Ивана Грозного

Цитата (MSR @ 6.12.2019 - 19:09)

Как показывает история, войска русских княжеств ходили в совместные походы с Ордой на Запад.

Куда Царь сказал, туда и ходили.

Цитата (MSR @ 6.12.2019 - 19:09)

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 09:43) Как показала практика, надо было вместе с этими всеми ордами идти на Европу, а не резать друг дружку. Как показывает история, войска русских княжеств ходили в совместные походы с Ордой на Запад. С крымчаками и турками не задалось, но старались их набеги направить на запад.

Люди думают, что Крымское ханство ничего больше не делало, а только и делало что воевало против русского государства в 15-17 вв..

А на самом деле они сами себе не были хозяева и османский падишах постоянно привлекал их к войнам против европейских государств и к участию в турецко-персидских войнах. Как раз крымские татары понесли в годы после битвы при Молодях большие потери в тяжёлой турецко-персидской войне 1578-90 гг.

А вот турок никто не направлял, османы сами воевали по собственной воле и против европейских государств, и против Ирана (Персии).

aspid2709

Цитата

В 1572 году Девлет Гирей собирает невиданную по тем временам военную силу — 120000 человек, в числе которых 80 тысяч крымчан и ногайцев

Цифра вызывает сомнение... Может ты выложишь цифры экономики Османской империи, показывающей, что она смогла бы вооружить, пропитать и заплатить зарплату такому войску в дальнем походе?

Цитата (presents @ 6.12.2019 - 22:33)

[QUOTE=mountain999,6.12.2019 - 17:00] [QUOTE]В 1572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед. ....... Поэтому можно смело сказать, что Россией правили татары, которых сменили немцы, так что уже последний русский царь Николай II русским мог называться с большой оговоркой. [/QUOTE] Бред. Русский Царь Иван Грозный IV не мог дружить с татарами а подчинил их полностью своим победным походом на Казань.

Про Симеóна Бекбулáтовича ты надо полагать не знаешь ваще ничего.

ПоЯндексни - сильно удивишься.

Цитата (jimgreen @ 6.12.2019 - 19:42)

цифра вызывает сомнение... Может ты выложишь цифры экономики Османской империи, показывающей, что она смогла бы вооружить, пропитать и заплатить зарплату такому войску в дальнем походе?

Причем тут вообще Османская империя? Это местечковые крымско-московские разборки.

Цитата (Тыгыдымка @ 6.12.2019 - 18:35)

Цитата (v0ff4ik @ 6.12.2019 - 19:15) и теперь скажи мне, пожалуйста, ты и сейчас скажешь это все неправда? Это правда, а вот твой прошлый коммент - пиздеж. Перечитай его еще раз и подумай.

вот мой прошлый комментарий

А как насчет всех екатерин и николаев?) половина немцев, другая половина литовцев. И где же русь, все дела? Но щас то полюбому налетят выфсеврети, сейчас не модно говорить правду что в ри все правительство было иностранным.

в чем разница? только в том, что я конкретизировал кто из какой страны пришел и кого из какой страны поставили руководить чужой страной?

Цитата (presents @ 6.12.2019 - 19:12)

Цитата (fox4249 @ 6.12.2019 - 09:54) Цитата (Коняшка @ 6.12.2019 - 09:46) Вот об этом фильмы надо нормальные исторические снимать. Чтоб чувство гордости за предков переполняло, чтобы вопросы себе задавать: а достоин ли ты таких предков? а что ты сделал для своей Родины? а не предал ли ты их веру в свое Отечество? Но нет, снимают говно, вроде викинга... Да заебали уже этими "патриотическим" фильмами. Ладно бы что то путное снимали, а то говно какое-то снимут и носятся, , по всем каналам... Одни и те же актеры, примитивные диалоги и тупой сценарий. Обязательно царь -упырь, ну или НКВД кровавое.. И обязательно честный главный герой , идущий против системы., Не так надо снимать патриотическое кино! Вот и сам снимай! Раз такой умный. А мы оценим.

Сколько ТЫ ЛИЧНО сделал котлет, сыра, минетов, чтобы судить о их качестве? Хотя ой. Если что беру слова обратно. Наверняка ты именно такой как всем советуешь.

"Крым потерял практически все боеспособное мужское население поголовно. От этого поражения он так и не смог оправиться, что предопределило его вхождение в Российскую империю."

Заметьте: опять же "вхождение", а не "завоевание" или "аннексия". Типа, добровольно вошли :)

По сабжу: истеричный какой-то пост очередного поклонника "твердой руки" в своем анусе, в этот раз руки Ивана IV, который действительно много чего хорошего сделал для Руси в первый свой период правления, но во второй период - всё проебал, загубил кучу ни в чем не повинного народу из-за своей паранойи, запилил богомерзкую опричнину и оставил Русь без наследника, собственноручно пресекши годную династию Рюриковичей и как следствие этого приведший страну к кризису Смутного времени, стоившему русским людям ещё большего кол-ва жизней и почти закончившейся аннексией нас поляками, ставшей бы удачной, если бы русский народ, как всегда, не поднял бы дубину народной войны и, под предводительством Минина и Пожарского (вот кому надо памятники на всех площадях страны ставить, а не Ленину) не изгнал бы интервентов вон.

А представьте, если бы в те года князья-урусы и монголы с татарами в один кулак бы собрались.

Не воевали бы между собой, а пошли на Запад, сговорившись.

Не, я понимаю, что "если бы да кабы"...

А если бы в Первую Мировую Российская Империя выступила бы не на стороне Антанты, а на стороне Оси???

Да сейчас бы весь мир бы говорил на русско-немецком суржике!

Цитата (Jamazaka @ 6.12.2019 - 09:50)

Мдааа, опять альтернативные историки раздувают всё до эпических масштабов, даже в вики это ОГРОМНОЕ войско гораздо скромнее оценивается, Жуков так же ставит под вопрос подобные цифры. То, что на 20 лет прекратились набеги крымского ханства на Русь спасло конечно всю Европу на века вперёд, вы хоть на карты посмотрите и сравните всю Османскую империю и Крымское ханство. Битва при Молодях одна из славных страниц русской истории, а безбожно преувеличивая масштабы вы только сомнения сеете Цитата Войско крымского хана Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах[15], а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. По мнению некоторых историков, армия хана насчитывала до 60 тысяч человек[2], из которых около 40 тысяч составляло собственно крымское войско, к которому прибавлялись ногаи, черкесы и отряд янычар, посланный османским султаном. вики

Никакого преувеличения нет. Девлет Гирей ехал уже царствовать. После сожжения Москвы он Ивану Грозному даже кинжал красивый в подарок прислал. С намёком, "ну ты знаешь что делать".
Что было бы победи татары? А была бы на месте России орда. И лет через 100 уже и на Европу с османами они благополучно ходили бы. А может и раньше.

Цитата (NEULO @ 6.12.2019 - 21:52)

Цитата (Jamazaka @ 6.12.2019 - 09:50) Мдааа, опять альтернативные историки раздувают всё до эпических масштабов, даже в вики это ОГРОМНОЕ войско гораздо скромнее оценивается, Жуков так же ставит под вопрос подобные цифры. То, что на 20 лет прекратились набеги крымского ханства на Русь спасло конечно всю Европу на века вперёд, вы хоть на карты посмотрите и сравните всю Османскую империю и Крымское ханство. Битва при Молодях одна из славных страниц русской истории, а безбожно преувеличивая масштабы вы только сомнения сеете Цитата Войско крымского хана Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах[15], а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. По мнению некоторых историков, армия хана насчитывала до 60 тысяч человек[2], из которых около 40 тысяч составляло собственно крымское войско, к которому прибавлялись ногаи, черкесы и отряд янычар, посланный османским султаном. вики Никакого преувеличения нет. Девлет Гирей ехал уже царствовать. После сожжения Москвы он Ивану Грозному даже кинжал красивый в подарок прислал. С намёком, "ну ты знаешь что делать". Что было бы победи татары? А была бы на месте России орда. И лет через 100 уже и на Европу с османами они благополучно ходили бы. А может и раньше.

Ой ладно блин... какие из татар правители в 16 веке.. пограбил бы да. сжег все нафиг .... да и кремль бы он не взял...

а в европу русские уже пытались тогда ходить ... как оказалось, больше за пиздюлями

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 21:11)

А если бы в Первую Мировую Российская Империя выступила бы не на стороне Антанты, а на стороне Оси??? Да сейчас бы весь мир бы говорил на русско-немецком суржике!

а нахрена немцам мы ?

Россия в принципе не могла бы выступить на стороне Оси... Нужно всю полику тогда менять со времени русско-японской.
Это сообщение отредактировал yaiztazika - 6 дек 2019 в 22:25

Хер с ним, пусть будет запрещённая и засекреченная победа. Пусть. Но скажи, Тс, нахрена зубами деревянные щиты грызли??? Это где бля такое пишут???
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zSERGIOz @ 6.12.2019 - 08:37)

Россия не раз спасала Европу от порабощения. За это Европа нас и ненавидит...

Сейчас Европу "атакуют" не с Востока, а с Юга.
И это не атака войска, а ползучая агрессия "беженцев".
Пройдёт ещё лет 15-20 и Европа, которую мы знали, уже будет совсем другой.
Она и так уже другая. Кто-то верил в то, что в Германии, в мононациональном государстве, сегодня толпа бородатых, будут насиловать и лапать добропорядочных фройлян?

Цитата (aspid2709 @ 6.12.2019 - 09:17)

В 1572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед.

Цитата

В 1571 году крымский хан Девлет Гирей, в союзе с Османской империей и заклятым врагом Руси Речью Посполитой, во главе 40-тысячной армии вторгается в Московию. Обойдя (не без помощи предателей) южные заслоны, он доходит до Москвы и сжигает ее дотла.

будущее всей планеты определила победа при царствовании Грозного
поражение при царствовании Грозного не определило ничего
грош цена такой аналитике

Битвой рулил не Грозный..
к чему пафос весь?
Это сообщение отредактировал Mortello - 6 дек 2019 в 22:41

Цитата (aspid2709 @ 6.12.2019 - 09:17)

В 1572 году произошла величайшая битва Русов, определившая будущее евроазиатского континента и всей планеты на много веков вперед.

Дальше можно не читать.
Родноверская хуйня про русов началась. Сча еще коловратами закидают

Цитата

Битва при Молодях — не только грандиозная веха Русской истории. Битва при Молодях – одно из величайших событий Европейской и Мировой истории.

А кем запрещено то? Там в месте битвы фестивали проводятся. Люди вроде как празднуют?

Цитата (janibush @ 6.12.2019 - 22:33)

Цитата (zSERGIOz @ 6.12.2019 - 08:37) Россия не раз спасала Европу от порабощения. За это Европа нас и ненавидит... Сейчас Европу "атакуют" не с Востока, а с Юга. И это не атака войска, а ползучая агрессия "беженцев". Пройдёт ещё лет 15-20 и Европа, которую мы знали, уже будет совсем другой. Она и так уже другая. Кто-то верил в то, что в Германии, в мононациональном государстве, сегодня толпа бородатых, будут насиловать и лапать добропорядочных фройлян?

но в России мусульман больше. Как бы.

Кто бы мог подумать, православная Москва курбан байрам праздновать начнет

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 21:11)

А представьте, если бы в те года князья-урусы и монголы с татарами в один кулак бы собрались. Не воевали бы между собой, а пошли на Запад, сговорившись. Не, я понимаю, что "если бы да кабы"... А если бы в Первую Мировую Российская Империя выступила бы не на стороне Антанты, а на стороне Оси??? Да сейчас бы весь мир бы говорил на русско-немецком суржике!

почему квасные патриоты мечтают о союзах с нацистами,кайзером или в данном случае с монголами?

Не поленился, поискал в зарубежном сегменте интернета.
Информации полно: и на википедии и на других сайтах и никто ничего не замалчивает и не запрещает, а, напротив, везде неоспоримо признается победа России с большим преимуществом в этой битве.
Так что заголовок "желтый" и пафосный, хотя спасибо ТС за напоминание об этом событии. Освежить в памяти этот кусок истории оказалось интересно и полезно для меня лично.

Цитата (exLeft @ 6.12.2019 - 22:39)

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 21:11) А представьте, если бы в те года князья-урусы и монголы с татарами в один кулак бы собрались. Не воевали бы между собой, а пошли на Запад, сговорившись. Не, я понимаю, что "если бы да кабы"... А если бы в Первую Мировую Российская Империя выступила бы не на стороне Антанты, а на стороне Оси??? Да сейчас бы весь мир бы говорил на русско-немецком суржике! почему квасные патриоты мечтают о союзах с нацистами,кайзером или в данном случае с монголами?

странная тяга великопатритов быть младшим братом более сильного

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 09:43)

Как показала практика, надо было вместе с этими всеми ордами идти на Европу, а не резать друг дружку.

Ходили и после. И до Парижа, и до Берлина доходили. Могли в принципе и дальше.
Как ни цинично это звучит, но возможно надо было действовать китайцы в Тибете.

Ибо всегда и во все времена при прочих равных уважают силу.
Это сообщение отредактировал Serg011 - 6 дек 2019 в 22:54

Все молчат? Сейчас по гейропе говор идёт что под Прохоровкой битвы то и не было. А ещё 100 лет даже не прошло как все переврать хотят. А тут про пять веков речь! Русский не мог так воевать скажут тебе, он мог только пить и кататься на шее укропов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Serg011 @ 6.12.2019 - 22:53)

Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 09:43) Как показала практика, надо было вместе с этими всеми ордами идти на Европу, а не резать друг дружку. Ходили и после. И до Парижа, и до Берлина доходили. Могли в принципе и дальше. Как ни цинично это звучит, но возможно надо было действовать китайцы в Тибете. Ибо всегда и во все времена при прочих равных уважают силу.

говорят, в крымскую четко объяснили, что не могли дальше
Это сообщение отредактировал yaiztazika - 6 дек 2019 в 23:35

Цитата (yaiztazika @ 6.12.2019 - 22:48)

Цитата (exLeft @ 6.12.2019 - 22:39) Цитата (rm2811 @ 6.12.2019 - 21:11) А представьте, если бы в те года князья-урусы и монголы с татарами в один кулак бы собрались. Не воевали бы между собой, а пошли на Запад, сговорившись. Не, я понимаю, что "если бы да кабы"... А если бы в Первую Мировую Российская Империя выступила бы не на стороне Антанты, а на стороне Оси??? Да сейчас бы весь мир бы говорил на русско-немецком суржике! почему квасные патриоты мечтают о союзах с нацистами,кайзером или в данном случае с монголами? странная тяга великопатритов быть младшим братом более сильного

Да ничего странного - фрицев они считали и будут считать несмотря не на что более высококастовыми ариями.

Цитата (NEULO @ 6.12.2019 - 21:52)

Цитата (Jamazaka @ 6.12.2019 - 09:50) Мдааа, опять альтернативные историки раздувают всё до эпических масштабов, даже в вики это ОГРОМНОЕ войско гораздо скромнее оценивается, Жуков так же ставит под вопрос подобные цифры. То, что на 20 лет прекратились набеги крымского ханства на Русь спасло конечно всю Европу на века вперёд, вы хоть на карты посмотрите и сравните всю Османскую империю и Крымское ханство. Битва при Молодях одна из славных страниц русской истории, а безбожно преувеличивая масштабы вы только сомнения сеете Цитата Войско крымского хана Летописные источники приводят очень крупные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах[15], а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. По мнению некоторых историков, армия хана насчитывала до 60 тысяч человек[2], из которых около 40 тысяч составляло собственно крымское войско, к которому прибавлялись ногаи, черкесы и отряд янычар, посланный османским султаном. вики Никакого преувеличения нет. Девлет Гирей ехал уже царствовать. После сожжения Москвы он Ивану Грозному даже кинжал красивый в подарок прислал. С намёком, "ну ты знаешь что делать". Что было бы победи татары? А была бы на месте России орда. И лет через 100 уже и на Европу с османами они благополучно ходили бы. А может и раньше.

А если бы была орда кому от этого было бы хуже? Фрицам? Это точно повод для гордости? Ведь кроме фрицев которым бы было хуже были бы и те кому бы было лучше. А лучше было бы большинству - небыло бы тогда людоедов вроде Салтычихи которые истребили лучших из вас, небыло бы войны 1812 года, небыло бы регулярных голодов, небыло бы 1й мировой, небыло бы 2й - это точно хуже? Или это мелочи на которые не стоит обращать внимание - главное это фрицы, что-бы их хорошо жилось - так?