Мир начал сталкиваться с проблемой переизбытка электроэнергии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rold
7.06.2016 - 15:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7076
Цитата (FAN4UK @ 6.06.2016 - 22:17)
Цитата (vaisman @ 6.06.2016 - 14:34)
FAN4UK
Цитата
КПД ГАЭС на самом то деле отрицательный, энергии на закачку тратится больше, чем потом вырабатывается. Закон сохранения энергии. Данный тип станций выигрывает за счет разницы в цене дневного тарифа и ночного, а также позволяет сгладить график нагрузки, что тоже удобно для ЕЭС - меньше нужно регулировать мощность генерации.

Ну так в том и вопрос, что ГАЭС выгодна именно финансово. В предельной ситуации, при избытке энергии и отрицательной цене ГАЭС закачивает воду и получает за это бабло, а при недостатке энергии ГАЭС сбрасывает воду и продает энергию.

Но это будет не 100% потребленной ранее энергии, и думается мне, что и 75% энергетического КПД - это оооочень оптимистично.

Какая ещё нафиг отрицательная цена и избыток энергии? Ночной тариф хоть и меньше дневного, но Никак не отрицательная и никаких денег ГАЭС за закачку воды в верхний бассейн не получает. Она тратит Больше ЭЭ на закачку воды, чем вырабатывает. Но тратит денег меньше, чем зарабатывает.
И какие 75% КПД у ГАЭС? Марш в школу - учить закон сохранения энергии, пока вечный двигатель тут не изобрели.

В школе совсем не объясняли что такое КПД?
Откуда он может быть отрицательным? Тогда КПД у всего отрицательный. У электродвигателя, у паровоза, у АЭС. У них у всех КПД (по вашей версии) отрицателен.
Цитата
КПД — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой


Это сообщение отредактировал Rold - 7.06.2016 - 15:38
 
[^]
JIblC
7.06.2016 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Да причём тут...
Эта "бесплатная" электроэнергия только в Чили новость, во всех остальных странах никому дневной спад потребления и избыток производимых мощностей неудивителен.
Энергии производится больше, чем потребляется - куда девать лишнее? Снижать производимые мощности не всегда выгодно или возможно - вот на помощь ГАЭС и приходит.
Если учесть, что ГАЭС является, в сущности, потребителем "лишней" энергии и генератором энергии "необходимой" во время пика - КПД у неё явно не-нулевой.
Если рассматривать "сфероконную ГАЭС в вакууме" - энергии на цикл она явно потребляет больше, чем отдаёт, это и последнему ежу понятно.
Но, когда альтернативы нет, на безптичье и жопа - соловей.

Это сообщение отредактировал JIblC - 7.06.2016 - 15:45
 
[^]
vaisman
7.06.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26400
JIblC, ну да. А заодно является отличным примером того, насколько эффективно человеки умеют эту самую энергию запасать.
 
[^]
FAN4UK
8.06.2016 - 13:32
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (Rold @ 7.06.2016 - 15:35)
В школе совсем не объясняли что такое КПД?
Откуда он может быть отрицательным? Тогда КПД у всего отрицательный. У электродвигателя, у паровоза, у АЭС. У них у всех КПД (по вашей версии) отрицателен.
Цитата
КПД — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Вот как раз ты таки школу и прогуливал. КПД - коэффициент полезного действия. Тот же двигатель преобразует электрическую энергию в механическую, часть энергии уходит на нагрев. В этом случае КПД - отношение полезной механической к потребленной электрической.
В случае с ГАЭС - она преобразует потенциальную энергию воды в электрическую, которую опять же потом тратит на преобразование в потенциальную энергию воды при закачке, но тратит больше. Таким образом полезный эффект отрицательный. Сколько раз можно объяснять одно и тоже? Сомневаетесь? Пиздуйте в МЭИ или МГСУ, где вам популярно все это объяснят. Заебали необразованные диванные эксперты, сующие везде свой нос.
 
[^]
FAN4UK
8.06.2016 - 13:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 15:44)
Если учесть, что ГАЭС является, в сущности, потребителем "лишней" энергии и генератором энергии "необходимой" во время пика - КПД у неё явно не-нулевой.
Если рассматривать "сфероконную ГАЭС в вакууме" - энергии на цикл она явно потребляет больше, чем отдаёт, это и последнему ежу понятно.

Технически КПД на ГАЭС отрицательный, положительный эффект только экономический. Когда на закачку воды будет требоваться столько же энергии, сколько и вырабатывается, то человечество откроет "вечный двигатель".

Мир начал сталкиваться с проблемой переизбытка электроэнергии
 
[^]
JIblC
8.06.2016 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (FAN4UK @ 8.06.2016 - 13:36)
Цитата (JIblC @ 7.06.2016 - 15:44)
Если учесть, что ГАЭС является, в сущности, потребителем "лишней" энергии и генератором энергии "необходимой" во время пика - КПД у неё явно не-нулевой.
Если рассматривать "сфероконную ГАЭС в вакууме" - энергии на цикл она явно потребляет больше, чем отдаёт, это и последнему ежу понятно.

Технически КПД на ГАЭС отрицательный, положительный эффект только экономический. Когда на закачку воды будет требоваться столько же энергии, сколько и вырабатывается, то человечество откроет "вечный двигатель".

Ну дык всё абсолютно верно. Но ГАЭС-то не сама по себе существует - а в энергосистеме, и тут КПД её правильнее будет в истинном смысле, как "соотношение полезной работы к потреблённой энергии" - и он-таки есть - больше ноля и меньше единицы, как и у всех прочих машин.
 
[^]
FAN4UK
8.06.2016 - 14:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
[QUOTE=JIblC,8.06.2016 - 13:59] Технически КПД на ГАЭС отрицательный, положительный эффект только экономический. Когда на закачку воды будет требоваться столько же энергии, сколько и вырабатывается, то человечество откроет "вечный двигатель". [/QUOTE]
Ну дык всё абсолютно верно. Но ГАЭС-то не сама по себе существует - а в энергосистеме, и тут КПД её правильнее будет в истинном смысле, как "соотношение полезной работы к потреблённой энергии" - и он-таки есть - больше ноля и меньше единицы, как и у всех прочих машин. [/QUOTE]
В связке да, они полезны, положительный эффект больше в урегулировании нагрузки. Но сама по себе - ГАЭС жрет электроэнергию и просто гоняет воду вверх вниз. А тут эксперты по всему на свете, начитавшись Википедии (в которой и сказано про КПД 70-75%) заявляют про охуенный КПД в 70-75%. Такой КПД только в момент выработки электроэнергии, т.е. в режиме ГЭС, а не за весь цикл. Даже формула для расчета КПД ГАЭС изначально идет со знаком минус, для нее сделано исключение.
Это как представить замкнутый контур, по которому протекает энергия. Она никакой полезной работы не совершает, а просто истекает со временем. Для данной ситуации применимо "отрицательное КПД", т.к. чисто технически - эффект не полезный, а вредный, поскольку транжирит энергию и требует подпитки.

Это сообщение отредактировал FAN4UK - 8.06.2016 - 14:10
 
[^]
НаЯПуллин
27.03.2018 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1554
Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 18:39)
А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию?

Была идея (кажется читал в Науке и Жизни 90-года), что мерикосы нашли применение старым скважинам. Закачивать компрессором туда воздух в ниибическом количестве, при возниконовении эенргетического голода, скважины раскупориваются и вуаля . - компрессор работает уже в качестве генератора.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49422
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх