Вопреки горной этике, случай на Эвересте

Эти же самые спасатели сами ходят в горы в свободное время. вне работы они превращаются в долбоебов чтоль?)
а как думаете, почему на эвересте нет спасателей?

и кста, кто ту гонит на то, что альпинисты услугами шерп пользуются, неженки такие. это чуть ли не единственная работа для шерп(народность такая высокогорная), да и правила такие.

Вот если бы горный спасатель в свободное время пошел в театр -это было бы нормально.
А если он после работы лезет в горы, то он либо бездельник (на работе) или хронический долбоеб. Притом -опасный долбоеб. И такого с работы гнать надо поганой метлой. Потому как в свободное время он ( да и не только спасатель, любой) должен отдыхать, копить силы для работы. А он слез с горы, заебаный до немогу ( ну почитай тех же альпинистов в теме), а тут по работе ему в горы лезть спасать кого-то. Какой он тогда нахрен спасатель?
Только не пиши про активный отдых. Не надо. Это совсем не то.
Ну и про спасателей на Эвересте. Есть там спасатели. Как не быть. Но выше базового лагеря -таки да, их нет. Экономически не выгодно. Там всего-то ничего поднимается, а спасатели дорого стоят. Оно Непалу нужно? Там где туристов до хрена, есть и спасатели.

А теперь угадай с 3х раз: из кого набирают горноспасателей, кто их обучает и кто тренерует?

Заодно распроси действующих спасателей МЧС про "сам погибай, но пострада вытащи" - узнаешь немало для себя нового. Заодно и про спасение в высокогорье распроси, ога.

Посмотрел док-фильм ТЕМНАЯ СТОРОНА ЭВЕРЕСТА как про данную тему.
Скажем так, негласная этика для альпинистов тоже как ноша.
Когда люди оставляют другого умирать, это тяжело. Такое и сниться каждую ночь может. Скорее всего, такая "этика" и появилась только потому, что спасти других было не то что очень тяжело, а порой и невозможно.
Еще раз повторюсь, мой друг Женя, походник со стажем (например, по тайге и к Байкалу один ходил), он ходил к базовому лагерю, это где-то вроде чуть выше пятерки, и говорил, что уже пипец какие условия тяжелые. А что творится на 3 км выше, сложно представить, поэтому нет ничего удивительного, что такая этика и появилась. Но молодцы те, кто все-таки приходит на помощь

Ну, если подземных горноспасателей, то совсем не обязательно из шахтеров. Аналогично, думаю, и спасателей для гор.
Так же и для обучения. Совсем не обязательно их обучают букреевы. Ну да, альпинистская подготовка желательна.
А что про расспросы действующих спасателей - да, вполне возможно и среди них есть твои единомышленники. Но никак не большинство.Впрочем, городские спасатели больше по кошкам специализируются. И по открыванию дверей. Ужо там риску , да. Ты пожарных в пример приведи.

Так вот, даже среди московских спасателей немало и альпинистов-разрядников, и спелеологов. И обучают остальных и альпинисты, и спелеологи, и дайверы.
В Крыму и на Кавказе в КСС берут людей преимущественно с горными или альпинистким опытом, обязательна апль-подготовка.
И таки в случае какого пиздец когда подготовки спасателей не хватает - привлекают таки локальных специалистов: альпинистов, спелеологов, дайверов.

Никак не большинство? Пруф или пиздёж!

Судя по тому, что ты пишешь - ты имеешь ну крайне отдалённое представление о спасработах в любых условиях (город, горы, подземля, вода), основанное исключительно на твоих влажных мечтах и голивудских фильмах.

Кстати, музыка, как фон к теме, как?)

Ну раз "преимущественно", то берут и без опыта. И насчет подготовки: ты видел, к примеру, сварщика без сварной подготовки? Я -нет.
И обучают их соответственно люди, владеющие сварным опытом. было бы странно если б альпиниста обучал шофер или электрик. Так что твои пассажи ни к месту. И да, еще одно -для того, чтоб обучать спасателей совсем не обязательно лезть на Эверест, переступая через трупы неудачников.
Ну и пруф тебе на что? На то, что спасатели бросают людей, опасаясь за свою жизнь? Увы, это не ко мне. Это ты у себя поспрошай. А я в это не верю.
А вообще твоя демагогия уже достаточно приелась. Ты уплыл от основной темы и начал меряться пиписьками, у кого из спасателей она длинней. А мне это ни к чему.
Ну и о моих представлениях ты лучше воздержись. Чтоб не нарваться на грубость. Доживи до моих лет, поработай в таких условиях, может потом у тебя появится право оценивать людей. А подняться на пару горок -много ума не надо. было б желание. Если б еще понять , только, зачем. А то внятного разъяснения я так и не услышал.Кроме баек про нужды спасателей.
Кста, а не задумывался, что если б не было лезущих в горы долбоебов, то и не нужны были спасатели?

Так ведь, красиво, не?

в общем, своими словами подтвердили то, что нифига не разбираетесь в теме, но резко осуждаете

Сварщика без сварной подготовки? Видел! Ни раз. Родом из Средней Азии.

Ну давай, расскажи нам, о великий гуру, какая квалификация нужна для инструктора МЧС по альпогодтовке? А для инструктора спецназа вв?

Верить ты можешь хоть чайник Рассела. Ты сказал дословно "А что про расспросы действующих спасателей - да, вполне возможно и среди них есть твои единомышленники. Но никак не большинство." - вот и подтверди своё утверждение. Или признай, что в очередной раз ты жидко обосрался.

Основная ветвь дискуссии: вынужденно сложилось правило, что на высотах от ~7000 метров над уровнем моря допустимо отказать в помощи терпящему бедствие альпинисту, т.к. попытка такой помощи скорей всего будет фатальна для спасателя. И тут влез ты, большой знаток высокогорья и принялся поливать грязью всех без разбору: от альпинистов-высотников до горноспасателей.

Дожить до твоих лет? "Насыщает не время, проведённое в столовой, а количество съеденных пирожков"©
Знаний, опыта и мозгов ты, явно, так и не нажил.

О, начал выпячивать тяжелённые условия в которых ты работал (это ты про вышел поссать в одних тапках на мороз -45С?)
А по теме слабо: ты хоть раз вытащил помирающего из тяжёлых природных условий? Хоть в одних реальных спасработах ты участвовал? Хоть раз выше пары тысяч метров в горах бывал? Так, просто чтобы иметь право оценивать людей, которых ты тут выше гавном поливал?

Чтоб было понятно: я участвовал в как тренировочных, так и в реальных реальных спасработах (в т.ч. с середчно-лёгочной реанимацией в полевых условиях, с транспортировкой пострадавшего с травмой позвоночника), как совместно с ПСО МЧС, так и со своими друзьями. И учили меня люди, на счету которых больше спасённых жизней чем в среднем ПГТ жителей.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 16.10.2015 - 16:30

mrnemo
++++++

до лагеря есть дорога, можно доехать на машине. Дальше только пешком ибо дорогу строить - надо технику пригонять, а она на такой высоте глохнет от недостатка кислорода (нерасчетный режим работы)
атмосферники там не работают точно

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 16.10.2015 - 20:44

В какой теме? Оставление гибнущего человека без помощи? В теме, в теме. И резко осуждаю. А ваши все отговорки - попытка оправдать убебищность отдельных представителей человечества. Ну как полицаи в ВОВ, убийцы, и т.д.

Странно. Ты утверждаешь, что спасатели могут бросить "почти труп", а я должен доказывать обратное?

Допустимо -это считают те уебки, которые думают только за себя. Прикрываясь "скорей всего". И тут альпинизм совсем не причем. Я уже приводил пример пожарных, гайцев, подставляющих свою машину и многих других, также не согласных с мнением альпинистов. Причем, думается мне, далеко не все альпинисты думают так же как ты. Пруф не проси.

ты таки на грубость нарываешься?

Да причем тут я? Я про себя ни слова не обмолвился.Я тебе рассказываю про людей, которые в тяжелейших условиях работают, не считают это подвигом, и не стонут, что "а вдруг мне плохо будет".
И для того, чтоб оценивать людей и видеть трусость совсем не нужно самому лезть в горы. Критериев и без гор хватает.
А то что ты в спас работах участвовал -да хвала тебе и почет, если это правда и не на телефоне сидел. Но с твоими рассуждениями чет не верится.
Это ж опасно. Ну а вдруг что бы случилось?
И еще вот думаю: те, кто так рьяно защищают бросивших на гибель людей как бы сами через это прошли. Только не их, а они

Добавлено в 11:46

Да конечно красиво, кто спорит. Но неужели эта красота стоит человеческой жизни? Ну ладно бы своей, но чужой?

Анатолий Букреев. Вынес троих.

С какой высоты?

Троих -это только при одном восхождении. В пику утверждающим, что невозможно спасти.
Но даже не в этом дело. Ладно, не можешь вынести. Но можно прервать СВОЕ восхождение, отдать свой уже ненужный кислород? Отдай и вернись в лагерь. Ну никакой опасности сверх расчетной. Дык кто прервал? Было такое в истории Эвереста?

Посмотрел еще несколько документальных фильмов про восхождение на Эверест. Думаю, становится понятным, какие там нагрузки и опасность, что не всегда есть возможность спасти... Хорошо одна сказала там, что если не можешь его спасти, хотя бы остаться с ним последние минуты жизни...

А ссылочку, пож, дай на фильм. Любопытно посмотреть. Да и уроды "альпинисты" и аплодирующие им пусть посмотрят.

А причем тут это? Горы — вообще штука опасная, какие бы они не были.
Человек, который поднимается на 3000 м или человек, который поднимается на 8848 м, просто должны давать себе отчет, что всегда может пойти что-то не так, что ситуевины бывают разные, иногда происходят чудеса, а иногда простую вещь нельзя сделать. И винить людей за то, что им нравятся горы, что им нравится рисковать (руферы, прицеперы к ним не относятся), когда они покоряют какие-то высоты, считаю не стоит.

Эверест: человек против горы / Everest: Man vs Mountain
Эверест. Темная Сторона / The Dark Side of Everest

[QUOTE=papabobr,17.10.2015 - 11:43] [QUOTE]Верить ты можешь хоть чайник Рассела. Ты сказал дословно "А что про расспросы действующих спасателей - да, вполне возможно и среди них есть твои единомышленники. Но никак не большинство." - вот и подтверди своё утверждение. Или признай, что в очередной раз ты жидко обосрался.[/QUOTE]

Странно. Ты утверждаешь, что спасатели могут бросить "почти труп", а я должен доказывать обратное?

[QUOTE]Основная ветвь дискуссии: вынужденно сложилось правило, что на высотах от ~7000 метров над уровнем моря допустимо отказать в помощи терпящему бедствие альпинисту, т.к. попытка такой помощи скорей всего будет фатальна для спасателя. И тут влез ты, большой знаток высокогорья и принялся поливать грязью всех без разбору: от альпинистов-высотников до горноспасателей.[/QUOTE]

Допустимо -это считают те уебки, которые думают только за себя. Прикрываясь "скорей всего". И тут альпинизм совсем не причем. Я уже приводил пример пожарных, гайцев, подставляющих свою машину и многих других, также не согласных с мнением альпинистов. Причем, думается мне, далеко не все альпинисты думают так же как ты. Пруф не проси.

[QUOTE]Дожить до твоих лет? "Насыщает не время, проведённое в столовой, а количество съеденных пирожков"©
Знаний, опыта и мозгов ты, явно, так и не нажил.[/QUOTE]

ты таки на грубость нарываешься?

[QUOTE]О, начал выпячивать тяжелённые условия в которых ты работал (это ты про вышел поссать в одних тапках на мороз -45С?)
А по теме слабо: ты хоть раз вытащил помирающего из тяжёлых природных условий? Хоть в одних реальных спасработах ты участвовал? Хоть раз выше пары тысяч метров в горах бывал? Так, просто чтобы иметь право оценивать людей, которых ты тут выше гавном поливал?[/QUOTE]

Да причем тут я? Я про себя ни слова не обмолвился.Я тебе рассказываю про людей, которые в тяжелейших условиях работают, не считают это подвигом, и не стонут, что "а вдруг мне плохо будет".
И для того, чтоб оценивать людей и видеть трусость совсем не нужно самому лезть в горы. Критериев и без гор хватает.
А то что ты в спас работах участвовал -да хвала тебе и почет, если это правда и не на телефоне сидел. Но с твоими рассуждениями чет не верится.
Это ж опасно. Ну а вдруг что бы случилось?
И еще вот думаю: те, кто так рьяно защищают бросивших на гибель людей как бы сами через это прошли. Только не их, а они

Добавлено в 11:46
[QUOTE=Senmuth,16.10.2015 - 15:23] [QUOTE]лезущих в горы долбоебов,[/QUOTE]
Так ведь, красиво, не? [/QUOTE]
Да конечно красиво, кто спорит. Но неужели эта красота стоит человеческой жизни? Ну ладно бы своей, но чужой? [/QUOTE]
[quote]Странно. Ты утверждаешь, что спасатели могут бросить "почти труп", а я должен доказывать обратное?
[/quote]
Ты высказал утверждение - с тебя и его обоснования. Иначе ты - вульвобол.

Гайцы, это которые тормозят чужие машины и из них выставляют "щиты" тормозить приближающегося нарушителя? Посмешил, сравнивая их со спасателями, спасибо.

Далеко не все альпинойды придерживаются допустимости отказа в помощи на высоте более 7к? Ну так, какбе с этим никто и не спорит - о таких и есть стартовый топик, и других примеров полно. Тебе же объясняют почему сложилась такая практика. Неприятная, но вынужденная, обоснованная трупами.

[quote]Да причем тут я? Я про себя ни слова не обмолвился[/uqote]
При том, что лично ты поливаешь грязью кучу людей, нихрена не разбираясь ни в их деятельности, ни в мотивах их поступков.

И в упомянутых мною спасаработах я не на телефоне сидел - до туда, где ловит телефон ещё добраться надо было.
Именно по-этому я имею некоторое представление о том, что это такое - тащить пострада. А ты в качестве примера тяжёлой работы приводишь висение на фонарном столбе - охрененное сравнение.

[quote]те, кто так рьяно защищают бросивших на гибель людей как бы сами через это прошли. Только не их, а они[/quote]
Что-то лично я не заметил на ЯПе людей, бывавших на высотах 7К и более. М.б. плохо искал. Да, сам я на таких высотах тоже не бывал - пугает именно предстоящий выбор.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 19.10.2015 - 11:13

А вот с критикой любви рисковать категорически не соглашусь: один такой любитель рисковать запросто может обеспечить команде кучу проблем.

Ни хера ты стрелки переводишь. Ты сначала за свои слова ответь. А потом предьявы будешь ставить

тут, видишь ли, мудаки таки да могут видеть только плохое. Я имел ввиду то, как гайцы подставляют под удар свои машины, чтоб спасти пассажиров. Довольно частый случай.

Конечно поливаю. И буду поливать. Как тех полицаев, расстреливавших людей в ВОВ. Потому как " чтоб свою жизнь спасти. Выбор -или ты или тебя".
Вот так и с теми альпинистами, которые бросают умирающих.

Просто ты далек от настоящей тяжелой работы. Для тебя самая тяжелая -тащить 70 кг на себе. Но есть и куда тяжелей. Ты просто в жизни почти нихуя не видел. Только разовые спасработы.

Да причем тут высоты. Я тебе про полицаев привел. Точно такой же выбор.