Почему следует запретить огнетушители?

doubletap

Меня интересует ваше мнение - как вы считаете, появление на руках КС приведет к всплеску "недоказанных преступлений"? Про сторонники КС говорят о защите жизни, а в комментариях нет-нет да промелькнет применение с целью получения преимущества в конфликте. С одной стороны вроде ни в кого не стреляешь, а с другой это совсем не то, о чем изначально шла речь в поддержку КС.

Основная масса оружия используемая в США преступниками куплена через третьих лиц, но легально (например тут). Можно также купить у частника который сам купил легально, или прямо с рук, или на выставках оружия - тут от штата вроде зависит. Дети стрелявшие в школах - брали у родственников дома. На Аляске вроде вообще так просто продают - но это я уже не помню точно...
Хотя не понятно к чему Вам это - Вы же вроде за свободную раздачу оружия гражданам, а преступники, пока не доказано, что они преступники - тоже свободные граждане и имеют право ездить на машинах и иметь огнетушительстрел

Это сообщение отредактировал sergeis - 4.10.2013 - 09:18

А можно поподробнее?
Когда это в Нью-Йорке запреты на оружие приводили к кардинальному (на десятки процентов в год) снижению уровня преступности?
Или когда в Нью-Йорке гражданам возвращали право ношения оружия, после чего уровень насильственной преступности резко вырастал?

Там как раз речь о том, что такие спопобы приобретения являются преступлением сами по себе. Какое, нахрен, легально?

Добавлено в 09:29

Кто за свободную раздачу? Мы за лицензирование, контроль и продажу.

1. "Свободная раздача" - это как? На центральную площадь города выезжают армейские грузовики, прапорщик командует, солдаты выгружают на асфальт ящики защитного цвета, вскрывают их и начинают раздавать прохожим автоматы?
Насколько я помню, речь идёт о лицензированной продаже оружия - т.е. только законопослушным, психически здоровым, прошедшим обучение и сдавшим экзамен гражданам. То есть - всё то же самое, как и сейчас, только к перечню гражданского оружия, которое можно купить и носить, добавляется короткоствольное огнестрельное оружие.
2. "Пока не доказано, что они преступники" - это несколько сокращённое изложение требований, предъявляемых к владельцу оружия в России. Поскольку Вы, похоже, оружия не получали, я освежу их в Вашей памяти:

Да, этот перечень не идеален. Но даже его соблюдение даёт поразительный результат: на 5+ млн. владельцев гражданского оружия (6,4+ млн. стволов) мы имеем в год менее 300 преступлений с применением этого оружия (начиная от браконьерства и заканчивая превышением пределов необходимой обороны). То есть - 3% населения имеет оружие, но с его помощью они совершают менее 0,013% преступлений в год.
Назовите мне ХОТЬ ОДНУ построенную государством систему, работающую с такой же эффективностью.

А будьте, столь, любезны, дабы привести ссылочку на пост, где эта бредятина упоминается.
Ни кто не говорит про раздачу, говорят о праве купить, после прохождения соответствующего обучения, наличия на руках лицензии и о контроле на всех этапах!

Так что - не надо передергивать...

И все же мне кажется нельзя сравнивать владение оружием, которое большую часть времени лежит в сейфе и достается только по особым случаям и то, которое целый день под рукой. Люди разные, ситуации разные.

О да, подавляющее большинство населения у нас - безответственные маньяки! Их удерживает только то, что у них под руками нет оружия! А иначе были бы реки крови, горы трупов!
Очнись! Ты живёшь в 21 веке! Народ уже приспособился разрешать конфликты вербально, без применения каменных топоров!

У меня были, есть и будут огнетушители.
Плохой пост. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..

ABoyko

Не передергивайте! Я сформулирую иначе - среди нашего населения немало народу, подверженного стрессам, особенно это касается жителей мегаполисов. Эти люди постоянно конфликтуют с окружающими, включая рукоприкладство и применение подручных средств. Посмотрите те же видео стопхам - вот эти люди вокруг нас. Далеко не большинство, но они есть!

Вы машину водите? В Москве бывали? Уровень агрессии на дороге зашкаливает.

Считаю, что недоказанное преступление - не преступление, презумпция невиновности в уголовном праве и все такое. Также я считаю, что угрожать оружием безопаснее там, где у других оружия нет и тем у кого оружия быть не может, другими словами, нет, всплеска не будет.

когда ты берешь оружие у родственников - это похищение оружия вообще-то. Тем более, что дети стрелявшие в школах часто использовали автоматическое оружие, которым родственники владеть не могли.

Основная масса оружия таки была приобретена на черном рынке.
Let's be honest. If someone wants a gun, it's obvious the person will not have difficulty buying a gun, either legally or through the extensive United States black market

Добавлено в 09:49

Как и везде. В том числе в странах, где люди носят оружие.

А если зомби, то чем отбиваться в офисе будете? Скрепками или папками?

Повторю ещё раз: единичные случаи не могут опровергать статистики. Статистику по незаконному применению гражданского огнестрельного оружия я привёл. В общей массе гражданского оружия травматическое (т.е. носимое при себе) составляет более 10%. Какие ещё доказательства Вам нужны?
"Постоянно конфликтующие" в массе своей права на приобретение оружие не имеют. Потому как либо не являются гражданами России, либо живут без регистрации, либо имеют "за плечами" не одну "административку". Вдобавок ни один вменяемый участковый не станет подделывать результаты опроса жильцов и писать положительный рапорт о пьянице, хулигане и дебошире - а такой рапорт требуется для получения лицензии.
В Москве я бываю регулярно, меня возят водители компании. А так - живу в Челябинске. Ни разу не становился свидетелем "разборок" на дорогах. Разумеется, среди 12+ миллионов жителей Москвы всегда найдётся пара тысяч уродов, устраивающих "разборки" на дорогах, и их действия (именно как поведение выдающихся уродов) попадут на ютьюб и ТВ. Но лишать миллионы человек возможности защищаться из-за даже пары тысяч уродов - идиотизм ничуть не меньший, чем лишать этих людей права перемещения на личном автомобиле из-за нескольких тысяч идиотов, ежегодно убивающих на дорогах страны порядка 28-30 тысяч человек.

А ведь верно. Я как то в школе решил испытать сей предмет на реальность. И моя первая работа быстро была потеряна)

Фу, на моей совести 4 уничтоженых огнетушителя, 2 мячом. 2 из интереса, 3 из них были просрочены и практически ничего не сделали, а вот последний залил в детском лагере перед корпусом немерянную площадь.

Вы заблудились что ли молодой человек? В США в штатах где наиболее лояльны законы к владению оружием преступность (насильственная) гораздо меньше чем в остальных, привести пример с уменьшением убийств и разбоев в Молдавии с введением свободной продажи оружия или сами погуглите?
Полицию не хрен привлекать, прям поможет полиция где то на пустыре или в парке ночью.
В Японии нет оружия, но и в Великобритании нет оружия, причём даже у полиции, а преступность растёт, а будет какой нибудь мусьлимко-нигер знать что может получить дырку, он ещё раз подумает нападать или нет.

Вот тут и начинаются сложности.
Вы, естественно, законопослушный. А как насчет гопника с битой с первого этажа, пока еще не судимого? Ни на лбу, ни в паспорте у него это не написано, с точки зрения закона он тоже чист.


Добавлено в 15:45

В отличии от Вашего голословного утверждения, я привел ссылку на статистику, демонстрирующей обратное. Так что у меня такое ощущение, что это Вы заблудились.

-Спасибо, это именно то о чем я талдычу. Наличие или отсутствие оружия у населения не я вляется определяющим фактором преступности.

Добавлено в 15:51

Вы в других странах бывали?
Агрессия, конечно, есть, но если взять российскую агрессию на дороге за 100 ампер, то для измерения агрессии на западе у агремоментра придется переключить шкалу на пару кликов.

Будет время скину статистику по штатам США.
Про Японию неэтично говорить, поскольку это монокультурная страна, а вот Великобритания более поликультурная. Хотя корректней сравнивать Росию всё же с США или Канадой. Ещё раз повторяю, основная часть преступлений от первоходок или малолеток которые сомневаются "а может не надо", а вот зная что у лоха может быть ствол чаша весов склонится к "не, не буду".

- Так я Вам ссылку давал, можете мне не скидывать. Статистику можно нагнуть в любую сторону, т.е. никакой четкой корреляции нет - слишком много других факторов, и законы по оружию не являются определяющим.

- и я о том же! Определяющий фактор - не законы по оружию! Поэтому статистика по странам может нагибаться в любую сторону - что Вы и пытаетесь делать прикрываясь "политкорректностью" и выбирая страны, котоые Вам удобны. Ни америка, ни Канада, ни Австралия вообще не подходят - это вообще страны состоящие на 99% из эмигрантов, которые смешались в одну единую нацию (как видите - я легко "нагнул" в другую сторону).

Проблема в том, что согласно закону "рецидивист" уже отсидел, т.е. понес наказание. А значит - полноправный гражданин со всеми правами и обязательствами. Ну если правовое государство. Хотя конечно можно решить - не давать оружие судимым, чеченам и велосипедистам

Это сообщение отредактировал sergeis - 4.10.2013 - 16:37

пролетало как-то:
Наконец-то пришла долгожданная посылка из китая.
Распаковал, коробку выкинул на помойку, играюсь временами.
Заметил странное - местная пацанва перестала курить в подъезде, при встрече даже здороваются, бабушки на скамейке перестали шипеть в спину...
вечером заглянул участковый, поинтересовался всё ли в порядке...
И чего это народ так возбудился от простой коробки из-под 3D принтера???

sergeis
На счет Великобритании... Был тут, не так давно, занимательный случай... Нет, с точки зрения, адекватного гражданина - просто вопиющий!
Группа гастеров зарубила мачете солдата, полка, Ее Королевского Величества... Прилюдно... На улице... Интересно было бы посмотреть, как такая же, "экзекуция", прошла бы в Луизиане или в Техасе... Сколько бы протянули, нападавшие, до приезда "амбулансы"? И протянули бы, вообще...

sergeis

Не преступлений - убийств.
А 75 процентов убитых из огнестрельного оружия у них имеют как минимум судимость за душой на каждого.
http://everything.explained.at/Gun_violenc..._United_States/
People with a criminal record are also more likely to die as homicide victims.[13] Between 1990 and 1994, 75% of all homicide victims age 21 and younger in the city of Boston had a prior criminal record.[24] In Philadelphia, the percentage of those killed in gun homicides that had prior criminal records increased from 73% in 1985 to 93% in 1996.[13] [25] In Richmond, Virginia, the risk of gunshot injury is 22 times higher for those males involved with crime.[26]
Вот и думайте о природе этих убийств. Для вас, надеюсь, не будет новостью, что при самообороне у них, случается, убивают.

Владение оружием гражданами не влияет в значительной степени на уровень преступности ни в положительную, ни в отрицательную сторону. Преступность - явление многоплановое.
В России можно хоть завтра разрешать гражданам покупать пистолеты - на преступности это вообще не отразится никак.
Тот же пистолет - это личное оружие, и, соответственно, его наличие влияет положительно лишь на личную безопасность владельца, но не на общественную.

Это не аргументирование, это констатация факта. Я на расстоянии уже несколько тысяч дырок сделал из разных видов оружия - но при этом никого не убил и, тем более, не ранил. Всё верно:

А то, что из оружия ещё можно и убить - так это ещё и приятный бонус, делающий его значительно полезнее.

А не надо аргументировать. Сторонникам надо тупо голосовать рублём, и им воздастся.

Обожаю "кидать шпалы" несогласным с моей точкой зрения. Нетолерантный я...
Владею двумя единицами огнестрельного оружия, регулярно тренируюсь в тире из клубных пистолетов. Почему я ещё никого не убил?
И да - оружие не выдают. Оружие продают.
Narkozzz

Ух ты, у вас богатый опыт. Даже как-то подозрительно...
А сколько их было конкретно, и сколько были признаны в итоге неправомерными?

sergeis,
Сколько Вы ещё будете доказывать, что лицензионно-разрешительная система не будет работать должным образом, несмотря на то, что она уже работает (статистика вооружённой преступности это наглядно доказывает)?
Повторю: 3% населения страны имеет оружие, из них по меньшей мере каждый десятый - "травматику". И эти люди с помощью своего оружия совершают менее 0,013% от общего числа регистрируемых преступлений.

Кстати, напоминаю, что Вы так и не подтвердили фактами заявление о том, что опыт Нью-Йорка показывает пользу запретов на оружие, и не опровергли мои данные об обратной корелляции между резким изменением уровня вооружённости населения и резкими изменениями уровня насильственной преступности в целом ряде стран мира.
Кроме этого, Вы не опровергли моё доказательство большей законопослушности среднего гражданина России по сравнению со средним европейцем или американцем.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 4.10.2013 - 21:11

sergeis

(злорадно посмеиваясь): а как получены эти данные? А вот как:
The report states that "of the 120,370 crime guns that were traced to purchases from the FFLs then in business, 27.7 % of these firearms were seized by law enforcement in connection with a crime within two years of the original sale
В жопу это исследование, на ограниченной частной выборке они делают вывод об общем состоянии дел. Это как в интернете проводить опрос "Пользуетесь ли вы интернетом", и на основании полученных данных с уверенностью утверждать, что 100 процентов населения России пользуется интернетом.

(с любопытством): в каком процентном соотношении на ВСЕ такие случаи?

Это, блеать, как так?
Будем сгонять жителей городов на центральные площади, где поставим самосвалы, гружённые оружием, и насильно "раздавать"?

Вообще-то то, что в сейфе - то и под рукой, фактически. Большинство убийств в России - бытового характера.
Где массовые кровопролития на домашних празднествах, ссорах и т. п.?

Это именно то, что я пишу, с чем вы вроде как спорите этим же самым утверждением