Безнадёга точка ру

Цитата (Polyakov @ 30 окт 2026 в 15:08)

Я имею ввиду большевистский, красный террор, а не любую революцию.

Ну для начала вы смешали революцию и последовавший за ней террор в одну кучу, дальше, замечу я вам, в этой части ВСЕ революции мало отличаются друг от друга: сперва захват власти, потом зачистка остатков старого режима, потом революция пожирает уже своих детей. Далее - в большинстве стран Европы в том или ином виде революции произошли, и в большинстве стран Европы во времена монархии (до революции) крестьяне и ремесленники жили мало и хуево. Разница между РИ и остальной Европой во многом в том, что революционный процесс тут здорово запоздал. Как итог с поправкой на время получилось "плюс-минус как у всех" и выделять именно большевиков, как самую кровавую власть, несколько несправедливо. Они просто такие же, как и все остальные.

Можете сами поискать исторические параллели - немало нового для себя откроете.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 окт 2026 в 16:09

Цитата (vaisman @ 30.10.2026 - 16:09)

. Разница между РИ и остальной Европой во многом в том, что революционный процесс тут здорово запоздал. Как итог с поправкой на время получилось "плюс-минус как у всех" и выделять именно большевиков, как самую кровавую власть, несколько несправедливо. Они просто такие же, как и все остальные. Можете сами поискать исторические параллели - немало нового для себя откроете.

Читал я историю Европы и революций там. Но чтобы где нибудь власти намерено сгубили голодом 10 % населения страны - такого нигде не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 17:29)

Цитата (vaisman @ 30.10.2026 - 16:09) . Разница между РИ и остальной Европой во многом в том, что революционный процесс тут здорово запоздал. Как итог с поправкой на время получилось "плюс-минус как у всех" и выделять именно большевиков, как самую кровавую власть, несколько несправедливо. Они просто такие же, как и все остальные. Можете сами поискать исторические параллели - немало нового для себя откроете. Читал я историю Европы и революций там. Но чтобы где нибудь власти намерено сгубили голодом 10 % населения страны - такого нигде не было.

сколько в цифрах выходит от 10% населения?

Цитата (foggywizard @ 29 окт 2026 в 19:12)

Цитата (Fireaction @ 29 окт 2026 в 21:01) какую страну мы, измотанные и разочарованные, оставляем своим детям? Забей, не парься - за нас уже все решили. Главное что-бы твои дети вели себя достойно а на остальное насрать. Нас загнали в эти рамки и ничего мы особо поделать не можем ибо свергни этих придут такие-же упыри - колесо Сансары

В нулевые "она утонула", сейчас "она окончательно утонула", а упыри стали злее.
Что то долго мы тонем, провались всё пропадом...

Одного года с автором, вчера в спортзале прошел-пробежал 7+ км за час, хожу регулярно, лет 30 уже, с перерывами конечно, в постели подруга довольна (пока))), так что может поискать в себе причины..

Полная херня и нытьё неудачника. Я 80-го г.р. и ни о чем не жалею.

Я на один год младше ТСа. Прожил, те же годы в той же стране. Но я знаю, зачем живу. Все, что я смог сделать - останется моим детям. А если распускать слюни и думать о том, как все херово, то нахер так жить.
И еще ... Никогда не поздно изменить, что то в своей жизни.

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 17:36)

сколько в цифрах выходит от 10% населения?

17 млн кажется... Если возьмем верхние оценки жертв голода 1922, 1932 и 1946 г как то так получается .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 19:45)

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 17:36) сколько в цифрах выходит от 10%  населения? 17 млн кажется... Если возьмем верхние оценки жертв голода 1922, 1932 и 1946 г как то так получается .

если кажется, то тебе в церковь надо, понимаешь о чём я ?
как так верхние оценки, есть и нижние ?
ОБС так выходит...
Это сообщение отредактировал Honunok - 30 окт 2026 в 19:55

Цитата (aley75 @ 29.10.2026 - 19:12)

Ровесник! Я тоже с 75-го… Вспоминая 90-е и сравнивая их с сегодняшними 20-ми очень часто прихожу к выводу: тогда была какая то надежда. И реально , если сравнить 92 и 97-й например - шаг вперед был сделан. А сейчас сравни 26-й и 23-й? Огромный шаг назад. За детей реально страшно. Не дай Бог будут жить ещё хуже, чем мы

Это как надо было страну и ее людей опустить , что бы сравнить 97й с 92й и найти прогресс , а что не с 98 годом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 19:53)

если кажется, то тебе в церковь надо, понимаешь о чём я ? как так верхние оценки, есть и нижние ? ОБС так выходит...

Ну так посчитайте максимум и минимум оценок и просветите нас. А то я написал 17 млн человек, а у Вас получится 15...
А 15 млн умерших от голода это ведь ерунда, не считается.
Да и 10 млн тоже ерунда, тоже не считается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хоть у вас какая-то надежда была, а сейчас как у нынешних сигма или альфа? Никакой надежды нет 😱

Цитата (Fireaction @ 29 окт 2026 в 19:01)

Каждое утро начинается с боли в пояснице и глухого стука в груди — расплата за тридцать лет работы без отпусков и иллюзий.

Отпуска тут ни при чëм, просто тебе за 50, и пора пришла проверить мотор на изношенность. Ты же не думал, что до ста лет новеньким проживëшь?
Не грусти, это поправимо, главное все назначения соблюдать.

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 20:28)

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 19:53) если кажется, то тебе в церковь надо, понимаешь о чём я ? как так верхние оценки, есть и нижние ? ОБС так выходит... Ну так посчитайте максимум и минимум оценок и просветите нас. А то я написал 17 млн человек, а у Вас получится 15... А 15 млн умерших от голода это ведь ерунда, не считается. Да и 10 млн тоже ерунда, тоже не считается.

ты начал утверждать про 10% , потом 17 млн, я только спросил
доказательства на утверждающей стороне
я ни слова не сказал что голода не было, но миллион туда-сюда, это с твоей стороны, балабольство и это мягко сказано..

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 21:33)

ты начал утверждать про 10% , потом 17 млн, я только спросил доказательства на утверждающей стороне я ни слова не сказал что голода не было, но миллион туда-сюда, это с твоей стороны, балабольство и это мягко сказано..

Так Вы не согласны с цифрой 17 млн умерших от голода? Так поправьте меня и назовите свою, правильную.
И сколько бы Вы не насчитали - это будет все равно ужасно и ни с какой революцией в Европе не сравнимо. Ведь разговор то об этом начался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fireaction @ 29 окт 2026 в 20:01)

какую страну мы, измотанные и разочарованные, оставляем своим детям?

Что значит "мы оставляем"? Приятель, МЫ уже давно ничего не контролируем. Так что оставляем не МЫ, а ОНИ - те, кто превратил страну в то, чем она сейчас является.

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 21:40)

Так Вы не согласны с цифрой 17 млн умерших от голода? Так поправьте меня и назовите свою, правильную. И сколько бы Вы не насчитали - это будет все равно ужасно и ни с  какой революцией в Европе не сравнимо. Ведь разговор то об этом начался.

Упс...

ПыСы, французы по некоторым оценкам в результате революции, сопутствующего пиздеца и наполеновоских войн потеряли до 2 млн человек, при общем населении несколько больше 20 миллионов. Так что вот просвещенные ребята, до 10% не дотянули конечно.

Это все грубые оценки, тогда толком не считали, особенно чернь.
Это сообщение отредактировал vaisman - 30 окт 2026 в 22:11

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 21:40)

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 21:33) ты начал утверждать про 10% , потом 17 млн, я только спросил доказательства на утверждающей стороне я ни слова не сказал что голода не было, но миллион туда-сюда, это  с твоей стороны, балабольство и это мягко сказано.. Так Вы не согласны с цифрой 17 млн умерших от голода? Так поправьте меня и назовите свою, правильную. И сколько бы Вы не насчитали - это будет все равно ужасно и ни с какой революцией в Европе не сравнимо. Ведь разговор то об этом начался.

последний раз , да я не согласен, ты должен ДОКАЗАТЬ про 17 млн?
откуда у тебя такие данные???
пруф?

Цитата (vaisman @ 30.10.2026 - 22:07)

Точное число жертв Английской буржуазной революции (XVII век, гражданские войны) установить сложно — в ту эпоху не вели детальной статистики по таким событиям. Историки приводят разные оценки, и разброс получается существенным. В боях между роялистами (сторонниками короля) погибло около 4 тысяч человек. При этом примерно 1,5 тысячи попали в плен. Если брать более широкий контекст — включая конфликты в Шотландии и Ирландии, — некоторые современные исследователи оценивают общее число жертв в этих трёх странах примерно в 880 тысяч человек. Это чуть больше 11% от общего населения Британии, Ирландии и Шотландии того времени. Упс... ПыСы, французы по некоторым оценкам в результате революции, сопутствующего пиздеца и наполеновоских войн потеряли до 2 млн человек, при общем населении несколько больше 20 миллионов. Так что вот просвещенные ребята, до 10% не дотянули конечно. Это все грубые оценки, тогда толком не считали, особенно чернь.

Увы, Вы совершенно не хотите думать над цифрами...
Вот про Великую Французскую революция из Алисы:
"Пожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге уже упоминавшийся Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек".
Отлично, но это же вместе с расстрелами и войнами. У нас 17 млн человек только от голода...А у нас в Гражданскую войну погибло 9 млн человек, только от террора, на фронте и от болезней.

А в Великую Отечественну - никто не знает сколько, но похоже 25 млн человек.

А теперь сложите жертвы голода, репрессий, войн - и ужаснитесь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Honunok @ 30.10.2026 - 22:57)

последний раз , да я не согласен, ты должен ДОКАЗАТЬ про 17 млн? откуда у тебя такие данные??? пруф?

Спросите Алису, она все знает.
Ну вот сейчас спросил.
В голод 1922г - 5,6 млн. чел;
В голод 1932 г - 8 млн. чел;
В блокаде Ленинграда в ВОВ - 1 млн чел;
В голод 1946 г - 3 млн. чел.

Сколько там получилось? Сами сможете сложить на калькуляторе.

И вот вопрос : а самому поискать информацию не судьба? Вот совет : хотите что то узнать, сначала спросите у Алисы, потом думайте, что еще можно сделать...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 30 окт 2026 в 23:13)

Увы, Вы совершенно не хотите думать над цифрами... Вот про Великую Французскую революция из Алисы: "Пожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге уже упоминавшийся Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек". Отлично, но это же вместе с расстрелами и войнами. У нас 17 млн человек только от голода...А у нас в Гражданскую войну погибло 9 млн человек, только от террора, на фронте и от болезней. А в Великую Отечественну - никто не знает сколько, но похоже 25 млн человек. А теперь сложите жертвы голода, репрессий, войн - и ужаснитесь.

Про 17 миллионов у вас уже спросили, вы оперируете верхней оценкой. По тому же голодомору 32-33 года разброс оценок от 3 до 8,8 миллиона.Про Англию вы тактично умолчали, зацепившись за Францию, в которой и правда произошло все как-то гуманнее. Великую Отечественную можете смело вычеркивать из этих подсчетов, она была обусловлена уже совсем внешними причинами.

Ну и отдельно отмечу, что в 1930-33 годах голод в той или иной мере был и в западной Европе, и в США. Наверное, что-то случилось тогда в мире.

Цитата (vaisman @ 30.10.2026 - 23:39)

Про 17 миллионов у вас уже спросили, вы оперируете верхней оценкой. По тому же голодомору 32-33 года разброс оценок от 3 до 8,8 миллиона.Про Англию вы тактично умолчали, зацепившись за Францию, в которой и правда произошло все как-то гуманнее. Великую Отечественную можете смело вычеркивать из этих подсчетов, она была обусловлена уже совсем внешними причинами. Ну и отдельно отмечу, что в 1930-33 годах голод в той или иной мере был и в западной Европе, и в США. Наверное, что-то случилось тогда в мире.

И сколько человек умерло от голода в Европе и США от голода 1930-1933 гг?

А насчёт Англии просто нет достоверных цифр. Всякие млн умерших Имхо придумали современные историки.
Спросил Алису...Получается, что наибольшее количество жертв в тот период было от чумы. В Ирландии погибло до 40% населения, в Англии до 4, в Шотландии до 6% населения.

Но эти смерти к ихний революции не относятся. Это Бич Божий. А от самой революции (на поле боя, казни, оепоессии) погибло max 80 000 человек.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DenYBO @ 30 окт 2026 в 19:27)

Я на один год младше ТСа. Прожил, те же годы в той же стране. Но я знаю, зачем живу. Все, что я смог сделать - останется моим детям. А если распускать слюни и думать о том, как все херово, то нахер так жить. И еще ... Никогда не поздно изменить, что то в своей жизни.

Очень оптимистично.

Но Ваше благополучие сегодня может закончится завтра и на это есть масса причин.

Критическая ситуация с экономикой.
Преступность.
Потеря работы/бизнеса.

В нашей стране быть оптимистом = не видеть реальность и прятаться в своём мирке.

Цитата (vaisman @ 30 окт 2026 в 16:09)

Цитата (Polyakov @ 30 окт 2026 в 15:08) Я имею ввиду большевистский, красный террор, а не любую революцию. Ну для начала вы смешали революцию и последовавший за ней террор в одну кучу, дальше, замечу я вам, в этой части ВСЕ революции мало отличаются друг от друга: сперва захват власти, потом зачистка остатков старого режима, потом революция пожирает уже своих детей. Далее - в большинстве стран Европы в том или ином виде революции произошли, и в большинстве стран Европы во времена монархии (до революции) крестьяне и ремесленники жили мало и хуево. Разница между РИ и остальной Европой во многом в том, что революционный процесс тут здорово запоздал. Как итог с поправкой на время получилось "плюс-минус как у всех" и выделять именно большевиков, как самую кровавую власть, несколько несправедливо. Они просто такие же, как и все остальные. Можете сами поискать исторические параллели - немало нового для себя откроете.

Ну по сравнению с Европой может и опоздал, а Китай например и некоторые другие страны опередил.

Главное, ныть почаще. Должно помочь при таком настроении
Размещено через приложение ЯПлакалъ