Немного слов за нашу рэчь

За - это хохляцкая речь. много хохлов тс у попадается последнее время

Да какая там "Ликвидация". Я это все слышал за 40 лет до нее, на Севере, как ростовский-кубанский-ставропольский, так обязательно "за кем-то скучает".

Вот, кстати, никогда не понимал эту московскую манеру слова сокращать, и лепить одно на одно даже там, где это вообще не требуется: "метровагон", например, то есть, "вагон метро" - это очень длинно? Или вот еще "нищеброд" - это, пардон, гибрид кого и кого? Ну и "милота" оттуда же. Просто не понимаю смысл таких вот словесных конструкций...

DSense
"В 20-30 годах XIX века произошло формирование современного литературного языка, создателем которого признаётся Пушкин, а его произведения считаются вершиной русской литературы, энциклопедией образцов применения русского языка. Однако процесс выработки адекватной оценки роли Пушкина, как создателя современного языка, шёл довольно долго. Он потребовал накопления значительного объёма знаний о фактах и явлениях русского языка времени до Пушкина, эпохи Пушкина и после него, подробного анализа этих фактов, и соответствующего развития лингвистики русского языка, на что потребовалось около 120 лет.[11] Ни в конце XIX в., ни в первое десятилетие XX в. об этом речи не было. Даже в начале 40-х годов XX в. не все разделяли взгляд на Пушкина, как на основоположника современного русского литературного языка. Окончательным признанием такой роли Пушкина можно считать статью известного исследователя русского языка В. В. Виноградова, которая так и называлась «А. С. Пушкин — основоположник русского литературного языка» (Известия академии наук СССР. Отделение литературы и языка, 1949, том VIII, вып. 3)[12]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%8B%D0%BA%D0%B0

". В современном русском языке средствами поддержания стабильности служат:

языковые словари (толковые, орфографические, орфоэпические, фразеологические, грамматические и т.д.), грамматики и грамматические справочники, учебники русского языка для школы и вуза, программы обучения русскому языку в школе, русскому языку и культуре речи в вузе, законы и законодательные акты о государственном языке — средства фиксации нормы и информирования о норме общества;
преподавание в средней школе русского языка и русской литературы, издание произведений русских классиков и классического фольклора для детей, корректорская и редакторская работа в издательствах; обязательные экзамены по русскому языку для выпускников школ, эмигрантов и мигрантов, обязательный курс русского языка и культуры речи в вузе, государственные программы поддержки русского языка: например, «Год русского языка», программы поддержки статуса русского языка в мире, целевые праздничные мероприятия (их финансирование и широкое освещение): День славянской письменности и культуры, День русского языка — средства формирования носителей нормы и поддержания статуса нормы в обществе."
http://iamruss.ru/formirovanie-russkogo-li...turnogo-yazyka/

З.Ы. Я не первый раз читаю подобные споры тут и совершенно точно уверен в том, что некоторым хочется свои "кривые" словечки сделать нормой. Хорошо что есть пока кому стоять на страже русского языка. А если позиции будут сданы, ничего хорошего не будет. Подумайте почему.

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 02:00

Отчасти да. ЗА - говорили те кому русский язык был не родной. Не только украинцы, но и евреи например.

Да, заебывает, от слова "совсем"

Говорить "за что-то" и скучать "за кем-то" - это разные вещи. Как говорят, две большие разницы. Первое это действительно закос под Одессу, а второе - просто украинизм. На Украине и правда скучают ЗА.

Выйдешь из энтого дома,а на улке ветер задуёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

makahito

Есть человек,который виртуозно жарит шашлыки.
Так,что пальчики оближешь.
А есть,который сделает сухую невкусную хрень,которую только выбросить.

Но даже тот,кто виртуозно жарит шашлыки-не создавал мяса,шампуры,уголь и огонь.
Он просто умело их использовал.
За это его надо называть "создателем" шашлыков?
И у плохого и у хорошего шашлычника все одинаковое.

Тоже и с писателями.
Аналогию уловили?

p.s.В свое время,еще будучи подростком.читая классику,удивлялся нечитабельности
многих произведений Толстого.
Тяжело,запутанно,витиевато.

Когда открыл Мастера и Маргариту-не смог оторваться-язык настолько
гладок и текуч.
А ведь они же одним и тем же русским языком пользовались.

Это сообщение отредактировал DSense - 20.01.2022 - 02:18

А шо за очередь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меня бесит слово "шедеврально", тему создавать?

DSense
Я всё понимаю. Только вы не со мной спорите. А с учёными. Ничего не имею и против этого. Но для меня их мнение весомей. К тому же и с моим совпадает).
Чтобы не путаться, лучше иметь какие-то ориентиры. Для меня таким является наука. Не только когда дело филологии касается. Я знаю что многие пренебрегают этим. Отсюда много разных альтернативщиков, немогликов и т.д.

Конечно у Булгакова отличный язык и не только у него. И он его не коверкал, такое писатели подобного уровня допускают только когда прямую речь используют, чтобы подчеркнуть образ персонажа. Безусловно русский Булгакова хорош. Может быть филолог и найдёт там какие-то несоответствия, но меня он устраивает. Хотя если брать более современные примеры, то мне ближе язык Довлатова, пожалуй.
Представить себе Булгакова, взявшего на вооружение модные словечки, дабы быть в тренде, я не могу, причём я читал не только его художественные произведения. Так что в этом споре он вместе со мной бы выступил за чистоту русского языка).

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 02:38

Наш язык отличается от языка "Песни о вещем Олеге" именно благодаря тем, кто множество кривых словечек и неуместных оборотов сделал нормой.
И как то ничего... Притерпелись.

Если что то новое и неправильное в языке не нужно и неудобно, то оно просто не приживется.
Приживается то, что отражает реальные нужды носителей языка.
Причем ВСЕХ ВМЕСТЕ, а не только радетелей за чистоту.

Например это дурацкое "крайний" всесто "последний" отражает веру в приметы, и культуру уголовной среды. Если приживется, значит таковых большинство и остальные их поддерживают.

Или вы знаете другие, кошерные, способы развития и совершенствования живых языков?
И что именно будет плохого, можно пару примеров?

Мой не очень отличается, по крайней меря я на это надеюсь). Что касается изменений, я не шутил, когда говорил что это устанавливается правительственными указами. В свою очередь основанными на работе учёных.
Вы путаете разговорный язык с литературным, скорее всего. Безусловно разговорный более гибок. Но вот пресловутое "ложить" говорят уже не первый век, тем не менее нормой русского языка это слово не стало.

Это сообщение отредактировал makahito - 20.01.2022 - 02:56

Произносите мягче название города. "Экать" в тех краях чревато хлопотами, слыхал . Как минимум срисуют приезжего...
"Е". Только так. Про жемчужину у моря все песню помнят? это оно. нужное произношение
dedpixai, кстати, из тех краев.

Это сообщение отредактировал vlad178 - 20.01.2022 - 03:03

Из той же серии меня раздражало "Сколько возьмёт времени?" или как утверждение "Это возьмёт время". Потом я понял, когда сын начал так говорить, что это дословный перевод с английского "It takes time". И я немного успокоился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну а на што нам етих хлопотов?

"Е" так "Е"...

Тоже подбешивает это "за". "Говорить за жизнь" или "скучать за кем то". Ты стоишь за кем то в очереди и скучаешь? Почему нельзя нормально выражаться.

Нет, не так.
Если она приживается, значит она удобна, востребована и достаточно благозвучна.
А если не приживсется, то значит не достаточно.

Или вы предлагаете оценивать это специальным худоюественным советом по благозвучию?

И, как бы вам не было обидно, весь разговорный язык создан серостью и голытьбой для своих нужд.
А изначально это НЕПРАВИЛЬНЫЕ и ИСКАЖЕННЫЕ, звериные рычания и взвизгивания, а вовсе не инструмент для слагания поэм и баллад.
Не желаете ли вернуться к корням?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 20.01.2022 - 03:08

Так было когда-то. Но вот потом появились словари, энциклопедии, книгопечатание, филологи и что-то пошло не так))).
Может быть кому-то кажется что это дармоеды, но по мне они не даром свой кусок хлеба имеют.

Нет, не желаю. Именно поэтому и есть правила языка.
А вот Вы своей защитой, возможно, и не желая того, как раз и вживляете "тявканье и повизгивание" в - пока еще - язык.

Во первых сразу разграничим письменный и устный.
В письменном главное требование, это однозначность понимания и, крайне желательно, простота.
Сама же система кодирования-соответствий может быть абсолютно любая.
Хоть с ятями, хоть без, хоть просто перенумеровать слова, хоть рисовать их картинкой-иероглифом.

Ну и хотелось бы выяснить, а как именно образуется разговорная речь и о месте в этом развитии филологов и лингвистов.
Как именно они могут повлиять и самое главное, нахуа?

"лОжить" , это НОРМА, хотя недавно возникшая и быстро устаревающая.
Норма, именно потому что уже несколько поколений так и говорят.
Устаревающая, потому что все меньше и меньше.
Нет ни стрижали где отмечено что это неправильно, ни средств проверить и измерить это.

Имеется дохрена и больше просторечных и неправильных использований слов которые прижились и стали нормой.
Я уже описывал пример "стрелки осциллографа" что, как раз, логично и правильно.
Но оно воспринимается как глупость потому что правильное слово "осциллоскоп" заменено неправильным жаргонизмом.
И, почему то, тут за чистоту языка никто не радеет, в отличии от "кофе" которое просторечное ОНО, в отличии от правильного, но ушедшего "кофий", который ОН.

Т. е. двуличие в чистом виде.
Общаться НЕ ИСКАЖЕННЫМ языком данным вам природой вы не желаете.
Но считаете что именно ваш способ искажения самый кошерный и правильный.

Не расскажете нам, а кто и ОТКУДА взял нормы правильного языка?
И будут ли они отличаться нашего века, прошлого, позапрошлого?
И какая версия настоящая, а в какой уже все искажено и неправильно?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 20.01.2022 - 03:29

Kuguar

Обезьянки. Я про людей. Так и образуется. Услышали в кино, кто-то популярный так сказал - варианты разные могут быть.
Но наше дело, тех кто этого хочет, конечно, не поддаваться, а придерживаться норм.

Заблуждаетесь. Очень давно. И не устаревает. И в устной речи и в письменной как раз используется чаще. Даже если по ЯПу судить.

С техническими терминами сложнее. Вы привели хороший пример. Но тут уже дело не только в технике, а в заимствовании из иностранных языков.
"Кофе", кстати, теперь официально и средний род. Но у этого есть объяснения, довольно много литературы посвящено проблеме.
Ну и само собой устную речь я не очень хочу обсуждать. Потому что только на моей памяти возникали десятки слов и потом уходили.
Даже важных.
Революция принесла нам "товарищ",
Оттепель - "старик",
Хиппи - "чувак",
90-ые - "бро". Но какое это имеет отношение к литературному языку?

Пойдем за дом поговорим

Размещено через приложение ЯПлакалъ