Почему ненавидят маршала Жукова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
14.04.2020 - 18:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:24)
Цитата (FatmanM @ 14.04.2020 - 18:17)
Кто назовет меня дедушкой - убью нахуй© " Мы были солдатами"
Жуков сродни моему комбату - ВЕРА! Люди шли и умирали с верой что так надо, пацаны отомстят.
Я в те времена(94-95) любому бы в глотку вцепился бы за своего подполковника, потому что знал, что мой комбат растерзает любого за своего бойца. И это есть уважение бойца.

За память alk.gif

Комбат - подполковник?
Это должен быть отдельный батальон не ниже бригадного, дивизионного или окружного подчинения.
Разведка? Связь?

Ничего странного. У нас, помню, раньше рембат стоял в городе. Народу - около ста человек.

Комбатом был целый полковник.
 
[^]
pseudo25
14.04.2020 - 18:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 2852
Спустя 75 лет можно говорить все что угодно, даже "бабы нарожают ещё". Но возьмем хотя бы это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5
и сразу видно, что потери во время боевых действий сопоставимы. И тогда выходит, что либо командовали со всех сторон конфликта мясники. Либо "бабы нарожают ещё" голимая ложь. Я думаю что скорее это ложь.
 
[^]
koryuun
14.04.2020 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4932
Цитата (aaron @ 14.04.2020 - 07:22)
Цитата
В ходе переписывания истории

Знаю, мнение, возможно, не популярно, но у меня уже подгорает от этого выражения.
Переписывание истории.
Вот только Путин пришел к власти так сразу все вокруг стали врагами и кинулись переписывать самую правдивую историю, на всех федеральных каналах только и кричат об этом.
А не могло быть так, что во времена Советского Союза вся история была увешана пропагандой так, что ее и видно не было. Откуда люди могли знать правду? Из передовицы Сельский Час? Из стенгазет Правда? Из кухонной радиоточки? А не может быть так, что именно сейчас в век развития информационных технологий, в связи глобальным интернетом и рассекречивания документов могли полезть новые факты? Или опять все вокруг мрази и враги, а мы за правду.

"Переписывают историю" журналисты и составители школьных учебников.
Так в школьных учебниках и по биологии местами чушь написана.

С исторической наукой всё в порядке. Но народ, естественно, научных трудов не читает. Там нет эпитетов вроде "сталинский мясник" или "символ нашей Великой Победы". А это скучно.

 
[^]
зудука
14.04.2020 - 18:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12220
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:33)
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:24)
Цитата (FatmanM @ 14.04.2020 - 18:17)
Кто назовет меня дедушкой - убью нахуй© " Мы были солдатами"
Жуков сродни моему комбату - ВЕРА! Люди шли и умирали с верой что так надо, пацаны отомстят.
Я в те времена(94-95) любому бы в глотку вцепился бы за своего подполковника, потому что знал, что мой комбат растерзает любого за своего бойца. И это есть уважение бойца.

За память alk.gif

Комбат - подполковник?
Это должен быть отдельный батальон не ниже бригадного, дивизионного или окружного подчинения.
Разведка? Связь?

Ничего странного. У нас, помню, раньше рембат стоял в городе. Народу - около ста человек.

Комбатом был целый полковник.

Рембат скорее всего как "отдельный ремонтный батальон" дивизионного подчинения. А рембат ли он по штату?
Начальник одного небольшого заводика под названием "Рембаза №-..." был целый полковник. А в составе этой рембазы и рембат, и завод, и склады нз и еще несколько отдельных подразделений. И подчинение не соседней авиабазе, а ни то округу, ни то армии.

Это сообщение отредактировал зудука - 14.04.2020 - 18:57
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 18:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BigCap @ 14.04.2020 - 17:17)
Цитата
Байку застольную напоминает.

да, в его воспоминаниях вообще много баек и слухов, что объяснимо в целом когда пишешь для себя.

Не знаю, не знаю...

Помне, так видна рука умелого редактора, накидавшего все антисоветские штампы. Читаем первоисточник.

«Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи... Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели... В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д.»

Откуда сержант на передовой такие подробности знает???

А он даже знает, что когда маршалы говорят! Видать, ком.фронта персонально для Никулина выступать приезжал.

"Рокоссовский действовал в лучших суворовских традициях:— Ребята, вот крепость! В ней вино и бабы! Возьмете — гуляй три дня! И взяли. Рокоссовский был романтик… Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен".

К слову, погибшие при взятии были там и похоронены. В Гданьске захоронено 3092 советских военнослужащих. Много, но на "армию" уж явно не тянет. Тем более Данциг фактически брали сразу 4 армии: 2-я ударная, 49-я, 65-я, 70-я.
 
[^]
FatmanM
14.04.2020 - 18:51
1
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
зудука
Цитата
Комбат - подполковник?
Это должен быть отдельный батальон не ниже бригадного, дивизионного или окружного подчинения.
Разведка? Связь?

Охрана и Оборона важных Государственных и Правительственных Объектов.
Звучит, а? biggrin.gif Многие из нас перед отправкой погулять, проходили трехнедельные курсы в Дзержинке - уж лучше отправили бы к мотострелкам, блядь.
Со второго полета хоть не совсем хмурые с трапа выползали.

За бортинженера борта, которому мы поменяли кое-то на спирт. Арменин он был lol.gif biggrin.gif
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2020 - 19:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:45)
Цитата (BigCap @ 14.04.2020 - 17:17)
Цитата
Байку застольную напоминает.

да, в его воспоминаниях вообще много баек и слухов, что объяснимо в целом когда пишешь для себя.

Не знаю, не знаю...

Помне, так видна рука умелого редактора, накидавшего все антисоветские штампы. Читаем первоисточник.

«Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи... Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели... В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д.»

Откуда сержант на передовой такие подробности знает???

А он даже знает, что когда маршалы говорят! Видать, ком.фронта персонально для Никулина выступать приезжал.

"Рокоссовский действовал в лучших суворовских традициях:— Ребята, вот крепость! В ней вино и бабы! Возьмете — гуляй три дня! И взяли. Рокоссовский был романтик… Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен".

К слову, погибшие при взятии были там и похоронены. В Гданьске захоронено 3092 советских военнослужащих. Много, но на "армию" уж явно не тянет. Тем более Данциг фактически брали сразу 4 армии: 2-я ударная, 49-я, 65-я, 70-я.

Обычный солдат может всю войну даже своего командира дивизии живьем не видеть, а уж про маршалов и разговора нет. Не его уровень.
 
[^]
обалдуй
14.04.2020 - 19:07
7
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
Дед мой Сталинград прошёл восемнадцати летним пацаном, ранен там был, чудом выжил, потом провоевал до Варшавы, ещё несколько раз в госпиталях побывал. Жукова до конца жизни ненавидел лютой ненавистью.
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2020 - 19:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (zubilo2 @ 14.04.2020 - 18:02)
Жуков свое выступление-тост начал примерно так: "Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза".
Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: "Вот вы, товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, так как стали инвалидами!"
На этот упрек Жуков ответил так: "Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.). Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это".

Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: "А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл...ей". Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся.

Использован материал кн.: Лебединцев А.З., Мухин Ю.И., Отцы-командиры. Звезды на погонах - звезды на могилах. Москва, 2004

К Жукову можно относиться по-разному, но это бред собачий! moderator.gif

Во-первых я сильно сомневаюсь, что Сталин подобное устраивал при большом скоплении народа. Во-вторых, Жукову орден Ленина за Москву дали. Причем много позже самой операции:
Цитата
2-го февраля 1945 года за образцовое выполнение заданий командования Маршал Советского Союза Г.К. Жуков был удостоен ордена Ленина.
Это был третий орден Ленина, которым был награжден Г.К. Жуков. Но на самом деле это была только официальная формулировка. Настоящая причина награждения была в следующем: Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР И.В. Сталин совершенно случайно узнал от А.И. Антонова о том, что Командующий Западным фронтом не получил награды за оборону Москвы. Возмущенный И.В. Сталин распорядился немедленно наградить Г.К. Жукова орденом Ленина. Кстати этот случай опровергает высказывания о том, что Сталин знал все и был в курсе всего.

http://zhukov-marshal.narod.ru/avardstxt.html
В-третьих, непонятен наезд со стороны Сталина. Да, Жуков руководил главным фронтом - Западным, в Московской битве. Но там участвовали и другие фронта: Калининский (комфронта Конев), Брянский фронт (комфронта Еременко), Юго-Западный фронт (комфронта Тимошенко). Поэтому Жуков просто не мог отвечать за награды в других фронтах, а тем боле за награждения работников Генштаба.

По поводу Генштаба можно добавить и в четвертых. Упоминаемые якобы его работники Ватутин и Антонов на момент битвы за Москву таковыми не являлись и были в совершенно других местах. Ватутин был начштаба Северо-Западного фронта, а Антонов Южного фронта (в это время он участвовал в Ростовской оборонительной операции). Такие фактические ошибки Жуков просто не мог совершить в разговоре. Генералы и маршалы прекрасно знали кто где воевал из высшего эшелона.
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:43)
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:33)
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:24)
Цитата (FatmanM @ 14.04.2020 - 18:17)
Кто назовет меня дедушкой - убью нахуй© " Мы были солдатами"
Жуков сродни моему комбату - ВЕРА! Люди шли и умирали с верой что так надо, пацаны отомстят.
Я в те времена(94-95) любому бы в глотку вцепился бы за своего подполковника, потому что знал, что мой комбат растерзает любого за своего бойца. И это есть уважение бойца.

За память alk.gif

Комбат - подполковник?
Это должен быть отдельный батальон не ниже бригадного, дивизионного или окружного подчинения.
Разведка? Связь?

Ничего странного. У нас, помню, раньше рембат стоял в городе. Народу - около ста человек.

Комбатом был целый полковник.

Рембат скорее всего как "отдельный ремонтный батальон" дивизионного подчинения. А рембат ли он по штату?
Начальник одного небольшого заводика под названием "Рембаза №-..." был целый полковник. А в составе этой рембазы и рембат, и завод, и склады нз и еще несколько отдельных подразделений". И подчинение не соседней авиабазе, а ни то округу, ни то армии.

Тут человек о 1995 годе говорит. Там чего только не бывало. И полковники, командующие десятком милиционеров. И лейтенанты во главе батальонов.

«В ротах, – говорится в рапорте 255 МСП в Грозном, – сложилась тяжелая обстановка с командным составом. Так, в первой роте остался один офицер, во второй – один, в третьей – два... В разведроте – один и в управлении батальона остался командир и начальник штаба».

Были вовсе причудливые назначения. Помощник начальника штаба медико-санитарного батальона 8-го армейского корпуса Николай Михайлович Баталов в Грозном в 1995-м назначен аж комбригом 74-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады.

 
[^]
Корбан
14.04.2020 - 19:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.20
Сообщений: 101
Щас мальчик Князев придэ, порядок наведэ! Руки прочь от нашего Жукова!
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:21)
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:15)
Цитата (АРИКЕ @ 14.04.2020 - 17:09)
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 16:45)
Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40)
Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55)
Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем...
Он свою функцию выполнил - привел к Победе.

Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа.
И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы...

Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян
> - все из крестьян.

А.М. Василевский, маршал (1943 г.).
Из семьи церковного регента и псаломщика единоверческой церкви.

Сын нищего священика из сельского прихода. Шибко от крестьян далеко???

Шапошников Б.М.
Не из крестьян, офицер царской армии.
Единственный маршал СССР не доживший до победы, умер в 45 году.

Рокоссовский из обедневшей шляхты. dont.gif

 
[^]
OlegKorney68
14.04.2020 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (Корбан @ 14.04.2020 - 19:22)
Щас мальчик Князев придэ, порядок наведэ! Руки прочь от нашего Жукова!

А кто этот достойный чел? rolleyes.gif
 
[^]
Bonmotist
14.04.2020 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 3968
Цитата (Sergvp @ 14.04.2020 - 07:17)
Они пидарасы. Поэтому и ненавидят.
Я угадал?

Ага, как признался один недавно обнуленный, сказочный персонаж: "ордена им вручают, я вручаю лично"
 
[^]
АбрекЪ
14.04.2020 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (OlegKorney68 @ 14.04.2020 - 19:24)
Цитата (зудука @ 14.04.2020 - 18:21)
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 18:15)
Цитата (АРИКЕ @ 14.04.2020 - 17:09)
Цитата (АбрекЪ @ 14.04.2020 - 16:45)
Цитата (BWPower @ 14.04.2020 - 16:40)
Цитата (лесепе @ 14.04.2020 - 07:55)
Ну вот снова пошли сказки про телами забросаем...
Он свою функцию выполнил - привел к Победе.

Ага, ради своего непомерно раздутого тщеславия хотел войти в Берлин первым и положил кучу народа.
И, кстати, по моему мнению, эта его тяга к славе и почестям имеет корни именно в его происхождении. Комплексы...

Вспомните мне хоть одного маршала ВОВ не из крестьян
> - все из крестьян.

А.М. Василевский, маршал (1943 г.).
Из семьи церковного регента и псаломщика единоверческой церкви.

Сын нищего священика из сельского прихода. Шибко от крестьян далеко???

Шапошников Б.М.
Не из крестьян, офицер царской армии.
Единственный маршал СССР не доживший до победы, умер в 45 году.

Рокоссовский из обедневшей шляхты. dont.gif

Мать у меня тоже полька (наполовину) из обедневшей шляхты bravo.gif

Честно сказать, бабка покойная (я не застал) уверяла, что у них на хуторе даже нищие пастухи были из "панов". По крайней мере, рассказывали. Ну, никому неохота быть быдлом из простонародья. lol.gif

Но в целом, согласитесь, советские маршалы - на 90 %, выходцы из крестьян. Даже по образованию видно: почти у всех - церковно-приходское и пару войн.

Малиновский - и вовсе пария. Батрак-байстрюк, безотцовщина, от которого и родная мать отказалась.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.04.2020 - 19:40
 
[^]
МурМурыч
14.04.2020 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
РГАСПИ, ф.83, оп.1, д.18, л.18-19.

Почему ненавидят маршала Жукова
 
[^]
МурМурыч
14.04.2020 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
2.

Почему ненавидят маршала Жукова
 
[^]
ЭкзекуТ
14.04.2020 - 20:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 407
Цитата (sergeich171 @ 14.04.2020 - 07:51)
Когда Жукову указывали на потери личного состава, он говорил: Бабы новых нарожают...
Не знаю, как к этому относиться...

Эта фраза появилась за долго до появления Жукова, лет так за 300, и приписываеться шрафу Шереметьеву после взятия Орешка (Нотебурга). А так то да, Жуков такое говорил, как пить дать!!
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
ЭкзекуТ
Цитата
Эта фраза появилась за долго до появления Жукова, лет так за 300, и приписываеться шрафу Шереметьеву после взятия Орешка (Нотебурга). А так то да, Жуков такое говорил, как пить дать!!

это так, не Жуков её придумал, но он мог просто повторить её как афоризм....
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
ЭкзекуТ
Цитата
Эта фраза появилась за долго до появления Жукова, лет так за 300, и приписываеться шрафу Шереметьеву после взятия Орешка (Нотебурга). А так то да, Жуков такое говорил, как пить дать!!

это так, не Жуков её придумал, но он мог просто повторить её как афоризм....
 
[^]
BigCap
14.04.2020 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26735
ЭкзекуТ
Цитата
Эта фраза появилась за долго до появления Жукова, лет так за 300, и приписываеться шрафу Шереметьеву после взятия Орешка (Нотебурга). А так то да, Жуков такое говорил, как пить дать!!

это так, не Жуков её придумал, но он мог просто повторить её как афоризм....
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2020 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (BigCap @ 14.04.2020 - 21:07)
ЭкзекуТ
Цитата
Эта фраза появилась за долго до появления Жукова, лет так за 300, и приписываеться шрафу Шереметьеву после взятия Орешка (Нотебурга). А так то да, Жуков такое говорил, как пить дать!!

это так, не Жуков её придумал, но он мог просто повторить её как афоризм....

Заикаешься? cool.gif
 
[^]
elegaz
14.04.2020 - 21:39
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Schettino @ 14.04.2020 - 07:14)
В ходе переписывания истории Великой Отечественной войны одной из главных мишеней для либералов и исследователей-ревизионистов стал Георгий Константинович Жуков. Его называют «сталинским мясником», обвиняют в непрофессионализме, самодурстве, жестокости и равнодушии к солдатским жизням.

Датычё blink.gif Оказывается тов. Суслов, выступивший на Пленуме ЦК 28.10.1957 года с докладом "о бонапартизме", был либералом? Нихуяж себе, альтернативная история blink.gif
 
[^]
Jktrvbycr
14.04.2020 - 21:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 185
Цитата (POLpot64 @ 14.04.2020 - 17:23)
Штурм Зееловских высот. Пиррова победа Жукова.
Мой интерес к штурму Красной армией Зееловских высот вызван только одним обстоятельством — этот штурм ярко высветил общесоветский лозунг «за ценой не постоим», показав, как Сталин и «маршал Победы» Жуков ценили своих солдат, с какой щедростью бросали в жерло войны сотни тысяч жизней победителей за несколько дней до победы.





https://echo.msk.ru/programs/victory/697626-echo/
Беседа с А.Исаевым о Берлинской операции и конкретно о Зееловских высотах
"Вот, я как человек, который смотрел донесения о потерях 1-го Белорусского фронта, могу сказать, что за Зееловские высоты 1-й Белорусский фронт потерял не 300 тысяч человек, он потерял 20 тысяч человек, включая 5-6 тысяч человек безвозвратных потерь, то есть убитые и пропавшие без вести. В сущности, это составляет меньшую часть, как и берлинская операция в целом, так и потери 1-го Белорусского фронта в этой операции. Они были лишь одним из эпизодов. И не следует думать, что они, как говорится, пропитаны кровью и были засыпаны трупами – это было совсем не так. "
 
[^]
Адвокат1967
14.04.2020 - 21:48
3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30597
Мой дед ( единственный кто выжил из 4 родственников воевавших в ВОВ)
Кадровый военный , воевал с финской и войну закончил полковником ( танкист )
Иначе как мудаком Жукова не называл . Очень сильно уважал Рокоссовского , Черняховского и Горбатова .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15197
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх