Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

для чего вообще было обратно возвращаться в рынок и капитализм, если рынок и капитализм проиграл по всем позициям (нищета, коррупция, отсталость, проиграны все войны-
Крымская, Русско-японская, 1-я мировая, полная неконкурентноспособность экономики, науки по сравнению с Западом) ранее в России до 1917 г???
Т.е. был уже отрицательный опыт?
Ну вернулись, и где построенные капиталистами и бизнесмена новые заводы по производству автомобилей, компьютеров, самолетов? нет хрена - все завозят с опять с заграницы, зачем тогда капитализм и рынок?

Вы хоть раз видели, чтобы пес Тузик покупал у хозяина конуру? Нет, что за вздор - она достается ему совершенно бесплатно, равно как и остальной живности обитающей на скотном дворе. А человека, который вдруг удумает взымать арендную плату с коров, свиней и петушков за проживание в сарае, вполне закономерно назовут сумасшедшим.

Ни одному хозяину даже в голову не придёт, потребовать у куриц или свиней деньги за жильё, еду, ветеринара... причина кроется в том, что между ними нет и быть не может равенства при экономическом взаимодействии. Социальное положение хозяина, априори выше положения скота.

Так что, в какой-то степени, квартиры в СССР были бесплатными. Кто же животным место в стойле продаёт? Это безумие! И медицина была бесплатная. Кто же с буренки будет брать деньги за ветеринара? Это безумие! И статья за тунеядство была, ибо скот не имеет права отказаться от работы! И статья за частное предпринимательство была... скот не может работать на себя - это такое же безумие!

Скот принадлежит хозяину. И это нормально. Скот не может выбирать себе хозяина. Скот ОБЯЗАН работать на хозяина - давать молоко, идти на убой при надобности (бесплатно, конечно, за хлев, за хозяина!), нести яйца, охранять двор... Скот не имеет права отказаться от работы, скот не имеет права работать на себя, скот не имеет права принципиально поменять что-либо в своей жизни - рацион, площадь и дизайн хлева-конуры, рабочий распорядок, свободно передвигаться и т.д. - всё это устанавливается хозяином. Даже выть и лаять без риска получить палкой по боку скот не может...

Если присмотреться - это чистейшей воды этология, не правда ли? С одной лишь поправкой: наших двуногих животных слегка образовывали. Учили читать, причём в обязательном порядке. Правда едва ли это связано с заботой о скоте. Просто в 20-м веке уже была нужна грамотная тягловая сила, и только дурак этого не понимал.

Но потом случилась беда: хозяин издох. Скот в поисках пропитания разбежался со двора по округе, трансформировавшись из скота домашнего в скот дикий, со всеми вытекающими: бандитизм, проституция, алкоголизм, наркомания... Это, конечно, веселее, но опаснее для жизни. И корм труднее добывать. Вот раньше как? Сдавай в срок кладку яичек - тебе и пайка бесплатно, и кров. Еда правда плохая, сарай - ни к черту, да еще хозяин может сапогом в бок пнуть. зато пайку добывать не надо. Потому сегодня многие и затосковали. Хотят обратно в клетку от трудной свободы. Один в один, как все описывается в умных книжках по этологии.

Лишь один вопрос меня в этом терзает бессонными ночами: неужели человеку, одаренному высшим даром природы - разумом, не стылно собственноручно ставить себя в положение скота; неужели ему не унизительно осознавать то, что он настолько ничтожен, что без хозяина не способен добыть пропитание?
Если тут есть адепты секты свидетелей священного СССР, утолите пожалуйста мое любопытство: вот реально, не стыдно?

В СССР производилось многое, но для народного потребления делалось мало.
Наука, действительно дает прорывы при гос. финансировании на начальном этапе. А вот далее, финансирует население за счет потребления этих новых продуктов.
А теперь, посмотрите что и когда появилось в рядовой семьи на прогнившем западе и у нас.
Вот где скрывается минусы и плюсы как капитализма с потреблядством, так и социализма с плановой экономикой.
Если в врехах решат что компы народу пока не нужны, значит их не будет, пусть он это и хочет.
Если решили что кондеи и другие плюшки в машине не нужны, значит будем ездить на том что есть. Ведь даже по автомобильным кондеям, умение и возможности были а с необходимостью, решили в верхах.
Социалистическая систем, относительно выравнивало граждан (пусть и мажоров хватало как не крути), но равниовка, иногда, препятствует необходимости совершенствоватся.
Вспомните про планирования сдачи мяса государству. При гос. планировании, получились рекорды и новые планы, которые раскрыли факты уничтожения скота ради рекордов. При капитализме, переизбыток приводит к удешевлению и уменьшению рентабельности.
Китайцы пошли другим путем. Они пусти на самотек, по капиталистическому пути товары народного потребления. А вот государственные и стратегические потребности оставили под гос. контролем. Это НЭП 20-х годов. Второй шанс был с цеховиками в 60Х, но сделали все чтобы не ссуметь совместить во благо населения, пусть и протеворечащее частично идеологии государства.

А ты не к туркам или тайцам, а в Китай сгоняй. Но нет же, верно?

И "средняя" очень относительна. Особенно это касается деревенского Китая.

Чё мычим-то? Где факты, что там стало лучше? Узбекам? Которым Россия отваливает по бюджету страны? Ну да - в СССР их работать заставляли, а сейчас они сами в Россию прутся, сху@я ли?
По правде есть одна республика, которая выиграла - Туркменистан.

Польша:
Западные компании не заинтересованы в развитии конкурента, поэтому отдают Польше не представляющие особой ценности производства и пользуются дешевой и довольно квалифицированной рабочей силой страны. Любопытно, что из всех восточноевропейских стран поляки пользуются лучшей репутацией. Это связано с тем, что, с одной стороны, в стране были проведены серьезные реформы по либерализации рынка труда и срезанию всех социальных обременений для бизнеса, а с другой — при довольно высоком уровне подготовки поляки по этике труда превосходят многих своих соседей. Четыреста тысяч выпускников вузов в год, сильная школа инженерно-технических работ, оставшаяся со времен СЭВ, и информационных технологий, знание иностранных языков и членство в ЕС, которое дает хорошее правовое поле по сравнению, например, с Китаем, а заработная плата вдвое меньше, чем в Западной Европе, — все это способствует превращению Польши в крупнейший хаб аутсорсинга западных компаний. Эксперты также отмечают, что при хороших темпах экономического роста в Польше крайне низкая норма сбережения. Ни на уровне населения, ни на уровне компаний не происходит аккумуляции капитала, в то же время на НИОКР поляки тратят всего 0,85% ВВП (средний показатель по ЕС составляет 2%). Так что качественных сдвигов в характере производства ожидать не приходится. Отрицательно на долгосрочных перспективах развития Польши скажется также и непрекращающийся отток молодого, наиболее талантливого и образованного населения, которое находит себе лучшее применение, устраиваясь на работу в западные компании.

Германия:
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.

Почти каждый четвертый опрошенный - 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии - признался, что "порой было бы желательно", чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены - "самое лучшее, что могло бы произойти".

Лишь 28 процентов респондентов на востоке Германии заявили, что считают свободу главной политической ценностью. На западе страны доля тех, для кого свобода является одной из главных целей, значительно больше - 42 процента. Наконец, каждый седьмой опрошенный на Востоке и каждый двенадцатый на Западе признались, что за 5000 евро готовы продать свой голос на выборах любой партии.


М?

Гугиль вам в помощь, удивляйтесь! Я сам стоял в этих очередях, в 65-67годах приходилось полдня тратить(район до 100 тыс жителей в г.Новокузнецке), чтобы найти и успеть(завозили одну-две фляги...) купить сметану для окрошки, пока родители работали... Но, сцука, нет злобы на эти нехватки и очереди - богачи не выпячивались не можорили...

Это сообщение отредактировал shpaga - 18.11.2017 - 19:32

Китай - первая экономика мира, руководимая комунистической партией Китая(КПК)! Благодаря руководящей роли КПК, китайцы за последние 30 лет, из отсталой, босоногой страны превратились в процветающую.
..А мы, благодаря "рыночной экономике", за последние 26 лет из ведущей мировой державы, скатились до уровня развивающихся стран.

Спрашивается, нахуя мне такая "рыночная экономика"?

Да ты чё, а как же йотафон российский? А ёптваюмать-мобиль? А сколково? А Ту-160 построили? А танк Армата (подозреваю, что там тоже СССР-овский исходник), а усольский завод поликристаллического кремния, г. Усолье-Сибирское Иркутской области?

Где план Путина по росту благосостояния населения, хотя бы декларационный?

Где признание нашей отсталости и шаги для прорыва с обязательной ответственностью тех мудил, которые его не выполняют.

Вы в курсе, что до сих пор выполняются майские указы Путина? А вы в курсе, что это указы 2012, две тысячи двенадцатого года??
Прошло СЕМЬ лет! За это время Сталин с нуля (1930-1937 гг.) создал не заводы - целые отрасли промышленности. И подготовил страну к неизбежной войне с лучшей армией мира, на стороне которой был весь западный мир?

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 18.11.2017 - 19:31

как раз макинтоши то и выпускали в СССР. Только назывались они "Электроника". И в Болгарии тоже, там вроде "Искра" (точно не помню).
И кстати Эпл спала и видела как бы попасти на наш рынок, только поправка Джексона -Вэника не пускала.

Это сообщение отредактировал asami1567 - 18.11.2017 - 19:27

чудак,
так простой человек и был при СССР хозяин всего, поэтому сам с себя он и не брал деньги за жилье, медицину, образование и пр пр.

Практически все. Для начала оцените хотя бы устройство ракеты. Не говоря уже о средствах связи, электроники и всего сопутствующего. Пример для "абсолютно неверующих" : Для запуска необходимо (ну скажем для примера) миллион комплектующих. Все есть, но ровно ОДНОГО не хватает... И как взлетать будем? Целые отрасли были подтянуты, а некоторые были созданы С НУЛЯ лишь для того, чтобы наши родители услышали "Поехали!" Масштаб ощущаете? Или все как в комиксах: " Надо Гагарина запулить - ракета нужна... И космодром в Тюратаме... Не вопрос - все уже есть! За месяц все сделали!"

Компания основана в Калифорнии Стивом Джобсом, Рональдом Уэйном и Стивом Возняком, собравшими в середине 1970-х свой первый персональный компьютер на базе процессора «MOS Technology 6502». Продав несколько десятков таких компьютеров, молодые предприниматели получили финансирование и официально зарегистрировали фирму Apple Computer, Inc. 1 апреля 1976 года[13]. - в википедии, хватит дрочить на совок, нихуя бы там не выпустили, даже без утечки мозгов, просто государство хуй такое финансировало бы, а капитализм(собственность) запрещено, все общее

Это сообщение отредактировал Rosi - 18.11.2017 - 19:29

Ага, вон в соседней теме http://www.yaplakal.com/forum3/topic1694197.html деревенские китайцы с голодухи построили электроход.

Забудьте эти мифы! Социалистическая система Китая развивается темпами, которые были ТОЛЬКО в СССР (до 10% в год). Мировая история экономики других примеров не знает.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 18.11.2017 - 19:30

Были и у нас неплохие разработки, даже некоторые промышленно выпускались. Причем это не только копирование Спектрумов, IBM, Apple II, а оригинальные разработки. Например, был такой компьютер Вектор-06ц, который находясь в ценовом диапазоне бюджетных компьютеров, типа того же Спека при этом по своим возможностям был ближе к классу более дорогих компов, таких как MSX или Amiga.
Выпускался пятью заводами. Потом, когда жопа пришла эти заводы перешли на Спектрум-совместимые, такой вот регресс.

есть опытные образцы

много технологий у немцев взяли

не хочу тебя огорчать, но самый большой темп имела Япония... и сша во время войны имела и после нее ( со всеми репарациями и кредитами) и выше бум(но ето не еккономический рост , а кредит можешь и не писать, ето так к слову)

Японское экономическое чудо — исторический феномен рекордного роста японской экономики, начавшийся с середины 1950-х и продолжавшийся до нефтяного кризиса 1973 года. Рост экономики в период экономического чуда составлял почти 10 % ежегодно, это были самые высокие темпы роста среди развитых стран того времени. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%...%83%D0%B4%D0%BE
а ето так чтобы ты не искал

Это сообщение отредактировал Rosi - 18.11.2017 - 19:37

Да, да, отставала так, что Буран осуществил свой полет в автоматическом режиме.

их в КПК начали принимать лет 7-10 назад примерно.Чему они были несказанно рады.Ибо это было фактически их признание.Еще вспомнил-было про китайца миллионера.Он строил дом для себя и такие же дома для соседей.Есть они там...есть.

бедная англия ,сша, португалия и испании(да она была фашистской странной, но участие во второй мировой так несколько тысяч) которые даже и не подозревают что они были за гитлера и бомбили не промышленность германии , а ссср ..

Полупроводниковые гетероструктуры, на них построены полупроводниковые лазеры.

К сожалению рыба гниет с головы, и к СССР это относиться в первую очередь. И именно к интеллектуальной элите СССР, а не к управленческой, у граждан СССР должен быть основной вопрос почему СССР развалился.

- а что не так? в СССР колхозники то же покупали за свой счет танки, самолеты и пр и отправляли их на фронт, сколько самолет или танк миллионов долларов стоит?

Вместе с заводами? С полным технологическим циклом? Почитайте про Туполева, как он B 29 копировал... И сколько всего нового пришлось построить, чтобы только скопировать.

угу,айфоны выпускали бы,НО,чтобы купить его надо было-
принести спарвку из профкома,жэка, из милиции, характеристику с места работы, и тогда тебя поставят в очередь, и года через четыре,ты его купил бы, тысяч так за 300.
Ну а если хочешь сразу-пиздуешь к авторитетному человеку,например автослесарю ,проводнику поезда-Юг-Москва, ну или к сыну племянику председателя Горисполкома.Тебя сводят с нужными людьми, и покупаешь за мильён это чудо техники.
И вот ты счастливый обладатель айфона 7,8,9. А на загнивающем Западе уже все 30ми пользуются,и то негры угнетаемые,по цене тыщ так 15рублей.