6 неизвестных фактов о Советско-финской войне

СССР за время войны с 22 июня 41, по 9 мая 45 потерял 96500 танков. Немцы вместе с союзниками произвели за всю войну 50361 тысячу, плюс 5000 танков было произведено до Великой отечественной, ну и плюс 5000 ( с балльшим запасом) трофеи французские польские английские чешские танки. Будем условно считать, что раз немцы проиграли значит все произведенные танки были уничтожены. То есть Германия со всеми своими союзниками потеряла на всех фронтах, в том числе и уничтоженными в ходе стратегических бомбардировок союзников 60000 танков. СССР потерял воюя с Германией 96 тысяч танков. На лицо двухкратный перевес минимум. Может Кариус не так уж и врал?

Положительно оценил тему, но не за саму тему а за комментарии.

Можно ж было фото любимого персонажа без нацистской каски выбрать? Я лично фашика вижу на картинке, не зная про комикс. Вкупе с антисоветским взглядом в Ваших комментах как-то больше негативное впечатление складывается, даже если Вы дело говорите.
ИМХО

Ну не скажи,7 тел- в шинелях см 20*7=140 см, почти рост человека, если это возле дота, то уже стрелять не получится- амбразура слишком низко расположена, если далеко и склон- то можно проделать проходы в трупах. Но вообще если человек по площади занимает 2 кв м -грубо, реально 1. То батальон 700 чел поместится на 100 кв м /200 кв м -это 10 на 10 м или 20*10. Довольно странно, чтобы покрыть сектор радиусом 500 м градусов в 30. Блин формулу не помню- но трупов надо целую армию-дивизия всего тыс 7.

Не все - те, что поддавались ремонту - с красной звездой на бортах в бой шли... против самих немцев.

С персонажа с зелёной каской долго ржал.)
Вся логика данных писунов-резунов (да-да, не отнекивайся) проста до безобразия.
Берётся некий типа факт. СССР без предупреждения отбомбил Хельсинки. В процессе спора (на самом деле - спора, как такового нет) идёт подбрасывание дровишек в виде, например, "Выборг - второй промышленный центр финнов" (на 70 тыщ - 86 предприятий. ПРЕДПРИЯТИЙ. Звучит ГРОМКО. Но не озвучил, что сапожников и швей туда всех вкатал. Главное - ГРОМКО).
Потом ещё было про КАРМУ. Что фашисты напали вероломно - вот она карма. Даже злорадствует сквозь строки. Читатели даже как-то и это съели.
Остальные дрова такие же гнилушки. НО! Народ уже повёлся и главное - уже как-то и вроде "ну даааа, ну может быть, так мы ведь сильнеее...". Всё готово. Теперь самой главной "какашечкой по шву". Делается вывод, что нацистская Германия, что Советский Союз - оба нехорошие и ПРЕСТУПНЫ. Всё, якорёк многим в голову повешен.

Шутки шутками, но 130 тыщ советских бойцов за три с половиной месяца в Финляндии головы сложили, 1 300 человек в день, как то не смешно.

50тыс? Совсем недавно было 55, а у фрицев было неучтенки, тыс под 10, всякие мебельвагены и самопальные САУ, которые не учитывались. А у СССР были подсчитаны 25 тыс довоенных- включая танкетки 20х, всякий неликвид типа бт2 пулеметного,откровенный лом, т37,38 и тд. А вот sdkfz с артой75 мм не учитывается, мс 1 который с 20г не ездит и шуш с длинно ствольной пт пушкой это типа танк и БТР.

[quote]0тыс? Совсем недавно было 55, а у фрицев было неучтенки, тыс под 10, всякие мебельвагены и самопальные САУ, которые не учитывались. А у СССР были подсчитаны 25 тыс довоенных- включая танкетки 20х, всякий неликвид типа бт2 пулеметного,откровенный лом, т37,38 и тд. А вот sdkfz с артой75 мм не учитывается, мс 1 который с 20г не ездит и шуш с длинно ствольной пт пушкой это типа танк и БТР.
Собственно всё сказали. По старой доброй привычке нам записали всё, что на гусеницах. И довоенное гавно, и брошенные в 1941 году и эрзац танки и всё, всё, всё.

а Советско-Польская война 1919-1920 г.г.? РККА была создана в 1918 году..

Написано всё с каким-то прям оттенком гордости. Это ж война, в которой мы максимально обосрались. Соотношение потерь просто феерическое.

Те ,кто пишет о "зверствах и беспределе" советов к "мирным" финам:
Почитайте о гражданской войне в Финляндии в 1918 году, о концлагерях для красных финнов и белом терроре (около 35000 человек было уничтожено за 4 летних месяца- 40% обитателей лагерей), наконец о геноциде русских в Финляндии и особенно в Выборге, о провокациях и вторжениях в Карелию в 20-е и 30-е годы.
Было ясно, что Финляндия будет союзником Гитлера в неизбежной войне , и Ленинград нужно было обезопасить.
Причем сперва финнам просто предлагали блюсти нейтралитет и передвинуть границу всего на 20 км., в обмен давались сильно большие территории. С ними год вели переговоры, но безрезультатно.

К сожалению, у советской армии не было боевого опыта, и время начала войны было неудачное и внезапное (не было превосходства в численности пехоты, а танки в той местности малопригодны), из-за этого такие большие потери.
Правда, когда была создана достаточная группировка, линию укреплений быстро прорвали.

Что-бы не задаваться такими вопросами. Стоит почитать DokBerg, созданные им темы
И таки не врали они, а чуток, совсем чуть-чуть пиздели. Если их технику забирали с поля, и ремонтировали. Значит она не было потеряна.
В случае же нашем... Даже поцарапанная единица сразу же становилась безвозвратной. Самый ярчайший тому пример. Это их асы люфтвафе.

Скажу сразу, насчет соотношения потерь...Проигравшая сторона старается максимально увеличить свои победы, а победившая - свои потери. Так что правды мы не узнаем никогда (наверное). Есть статья К.Тарасова по поводу побед воздушных асов, но кажется мне, что применительно это и к остальным родам войск.
Выдержка "У немцев, для того чтобы победа в воздушном бою была засчитана, хватало доклада пилота, показаний участников боя да съёмки фотокинопулёмета (это совмещённая с пулемётом кинокамера; автоматически снимает в момент стрельбы). Но фотокинопулёмет стоял далеко не на всех самолётах, а участники боя могут, мягко говоря, и приврать. Это продемонстрировали финны ещё в Зимнюю войну: тогда они заявили побед в два раза больше, чем насчитали потерь советские ВВС!

В нашей армии подсчёт побед был организован иначе. Доклад пилота в расчёт не принимался. Обычно (хотя и не всегда) не учитывались показания участников боя. Кадры, снятые фотокинопулемётом, тоже не являлись доказательством воздушной победы, поскольку этот прибор, за исключением случаев взрыва в воздухе, способен заснять лишь попадание. Значение имел только доклад наземных войск. Если пехота (или экипажи судов, когда бой проходил над морем) гибели противника не подтверждала или видела лишь повреждение вражеского самолёта, считалось, что враг не уничтожен.

Наиболее часто применяемый немецкими асами метод ведения воздушного боя — «свободная охота», то есть поиск и уничтожение одиночных или отставших советских (или союзнических) самолётов над не контролируемой фашистами территорией. При этом, естественно, наземного подтверждения своих достижений немцы не имели, да и иметь не могли. Все уничтоженные самолёты засчитывались на основании докладов самих пилотов.

Наши асы метод «свободной охоты» применяли редко: во-первых, тактика боя всё-таки хромала, а во-вторых, победу-то доказать в этом случае было практически невозможно. В тылу у врага только партизаны могли видеть сбитые немецкие самолёты. Но с партизанами связи у нашей армии не было. Следовательно, не было и побед. Такой порядок был всегда. Александр Покрышкин недосчитался более двадцати самолётов, сбитых им за линией фронта.

У немцев была система начисления баллов за сбитый самолёт противника. Так, за четырёхмоторный бомбардировщик начислялись три балла (три победы), за двухмоторный — два, за истребитель — один балл. Также баллы давались и за добивание самолёта, повреждённого другим асом. К примеру, за сбитый бомбардировщик ТБ-3 немецкий пилот мог записать на свой счёт сразу три победы.

В начале массового отступления германских войск в 1943–1944 годах список побед асов люфтваффе начал расти как на дрожжах. А наши реальные потери, как раз наоборот, резко уменьшились. Уничтоженных немцами машин зачастую никто не видел. Считалось, что все они падают на территории, удерживаемой советскими войсками.

Помимо вышеперечисленных причин, была ещё одна, по которой не засчитывались победы нашим лётчикам. Зачастую им не верили.

Лучшим истребителем Второй мировой считается немецкий Ме-262. Выпущенный Германией в последние месяцы войны, он не смог оказать реального влияния на её ход. У вермахта уже не оставалось ни людей, ни сил, ни горючего. Но там, где Ме-262 появлялся, шансов у противника было немного. На Восточном фронте было сбито три таких самолёта. Долгое время считалось, что два. Над территорией Чехии советский ас атаковал «мессер» на боевом развороте, поджёг и отправил к земле. Вернувшись в полк, доложил о победе. На свою беду, наш пилот летал на старом Як-1. Учитывая это, командование просто не поверило ему. И лишь спустя несколько десятилетий, когда на Западе были опубликованы подробности этого боя и доказано уничтожение Ме-262, лётчик смог занести вражеский истребитель на свой боевой счёт.

Немцы подобных проблем не имели. Попробовал бы кто не поверить асу, эксперту люфтваффе! Любой подбитый немцами самолёт автоматически считался уничтоженным, даже если возвращался на свой аэродром.

И ещё асы люфтваффе не использовали понятие «совместная победа». Все сбитые ими в одном боевом вылете машины зачастую заносились на личный счёт одного пилота. Как правило, это был командир пары, или даже группы. Ведомый мог сделать десятки вылетов, сбивать по самолёту в каждом бою, а победы заносились на счёт командира. Второй по результативности фашистский ас Эрих Баркхорн (301 победа) совершил в качестве ведущего 110 боевых вылетов и не сбил ни одного нашего или союзнического самолёта! А советский лётчик Лев Шестаков лично сбил 25 самолётов и ещё 49 в группе. Легко подсчитать, что если бы все самолёты заносились на его личный счёт, побед было бы 74. А кто-то остался бы без наград.

Известно, что страны, проигравшие войну, заявили: их лётчикам принадлежит наибольшее число побед в воздушных боях.

Особенно отличилась Япония. Американцы с пеной у рта доказывали, что они потеряли в войне в несколько раз меньше самолётов, чем насчитали японцы. В конце концов японские достижения были автоматически урезаны в два раза, но даже и оставшаяся цифра внушает серьёзные сомнения.

Лучшими (после немцев) воздушными бойцами Европы считаются жители северной страны Суоми. Но и их заслуги сомнительны. Во-первых, финские лётчики вновь, как и в Зимнюю войну, сбили больше самолётов, чем мы вообще потеряли в боевых действиях, включая аварии и действия зенитной артиллерии финнов. Во-вторых, неизвестно, что именно они сбивали. Например, лучший финский ас Эйно Юутилайнен (94 победы) имеет на своём счету два советских истребителя американского производства P-51 «Мустанг» и один P-39 «Лайтнинг», однако остаётся загадкой, где он их откопал. Эти истребители никогда не состояли на вооружении нашей армии. А вот ещё факты. 14 августа 1942 года финны заявили о девяти сбитых советских «Харрикейнах» ВВС Балтийского флота. Реально в тот день мы потеряли всего один самолёт. 16 августа финны заявили об уничтожении в одном бою над островом Сескар 11 самолётов И-16 из состава 4-го Гвардейского ИАП ВВС КБФ. В этом бою также был сбит лишь один наш самолёт, погиб лётчик младший лейтенант Рочев. Таких примеров можно привести сотни, если скрупулёзно сравнивать данные наших архивов с финскими и немецкими заявками о «победах».

В августе 1942 года в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвёртой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолётов врага. На самом деле, вылетая на задание, немецкие пилоты расстреливали боезапас в песок, возвращались на аэродром и докладывали об «одержанных победах». Когда их наконец раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности (пример взят из статьи Г. Корнюхина «И вновь эксперты люфтваффе»). Преувеличение своих заслуг асами люфтваффе зачастую оборачивалось неприятностями для самих немцев. Во время ныне знаменитой «Битвы за Англию» немцы заявили примерно в три раза больше побед, чем было на самом деле. Командование рейха решило, что английская истребительная авиация давно уничтожена, и отправило свои бомбардировщики на верную гибель. «Битву за Англию» немцы проиграли.

Список погибших на Восточном фронте немецких асов настолько обширен, что западные авторы прибегают к фальсификации, чтобы скрыть достижения советских лётчиков, достижения эти весьма значительны. Например, немецкий ас Ганс Хан (108 побед) попал в плен в результате боя со штурмовиком Ил-2, пилот которого совершал свой восьмой (!) боевой вылет. Рудольф Мюллер (94 победы), пилот 5-й истребительной эскадры люфтваффе, был сбит 19 апреля 1943-го над Мурманском. Тогда шесть Ме-109 схлестнулись с пятью нашими самолётами. С нашей стороны участвовали: Горишин, Бокий, Титов, Сорокин, Сгибнев. Сбил Мюллера наш лётчик Бокий (14 побед). Сорокин в том бою одержал свою седьмую победу. Интересно, что Сорокин с октября 1941-го, после воздушного тарана Ме-110, тяжёлого ранения и шестидневного путешествия по льду к своим, летал без обеих ног. Но побеждать немецких асов это ему не помешало. Всего он сбил 16 самолётов. На «официальном» счету Александра Покрышкина 59 вражеских самолётов, но в беседах с Феликсом Чуевым он неоднократно говорил: «По памяти — я сбил 90 машин». Иван Кожедуб за триста с лишним вылетов не был сбит ни разу, на счету Кожедуба — один из уничтоженных Ме-262. Герой Советского Союза Василий Голубев уничтожил лично 39 машин врага. Как-то два «мессершмитта» атаковали одиночный самолёт Голубева над аэродромом Выстав. Наш лётчик сбил обе вражеские машины. При этом он летал на «устаревшем» И-16.

За годы войны наши пилоты совершили 590 только воздушных таранов. Зачастую они при этом погибали. Но далеко не всегда. Лётчик Борис Ковзан совершил четыре воздушных тарана и остался в живых."
Как то так

Не знаю у кого и когда было 55 тысяч, А немцы за вторую Мировую (т.е. с 1939 по 1945) произвели 46,857, Италия - 2689, Венгрия - 710, Румыния - 105, при чем это с учетом как вы их называете мебельвагены типа 400 французских тягачей "лорейн" и установленных на нем 3.7см ПТО. получается 50361 танков и САУ произведнных Германией и её союзниками. Я прибавил сюда танки и САУ которые были произведены Германией и её союзниками до 1939 года, их было значительно меньше 5000 включая все пушечные и пулеметные аналоги Т-26 а также танкетки. И прибавил 5000 трофейных танков и САУ, тоже с большим запасом.
А у СССР я не посчитал танки полученные по ленд-лизу а также их потери. Не посчитал 3400 колесные бронемашины типа БА-10 вооруженных 45 мм орудием, что согласитесь никак не хуже чем лорейнгы с 37 мм орудием. 426 БА-6 с 45 мм орудием. А так же БА-11, БА-3.
Учитывайте что технику германия теряла не только на Востоке.
Поэтому соотношение 1 к 2 еще очень лояльное.
Кстати если читать темы Коли берга, то через годик другой окажется что техники и людей мы потеряли одинаково.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9.01.2017 - 12:58

Примерно такая же арифметика была в голове. Только выразился в форме сарказма. Так как трупы высотой в сем человек чистейший бред.

А мне безразлично, кто там напал первый на кого, почему и сколько при этом погибло гражданских. Если вы россиянин, то должны ставить в приоритет свою страну. В этом плане стоит равняться на американцев, их патриотизм: они понимают, что лучше убивать всех подряд и везде, чем на своей территории.

Если вы россиянин, то должны понимать, что Россия всегда права. Наша страна - это самое важное. Все остальные финны и граждане других стран - лесом. Справедливость и прочие сопли - это для детей.

в голову не приходит "тожироссиянин", что у представителей других народов может быть аналогичное мнение.
дядюшка Адольф, тоже хотел обезопасить границы, расширить своё государство и ему тоже было абсолютно похуй на мнение других

как ты отнесёшься к тому, что прибалты сейчас с помощью НАТО захотят обезопасить свои границы и отодвинуть их от столиц в сторону Питера?
кто там на очереди? грузины, китайцы
что-то мне подсказывает, что подобных интырнед-теоретиков меньше всего шансов застать в рядах действующей армии или ополченцев
сопли для детей ты распустишь тогда, когда начнётся.
есть принципы международного права- в том числе и о соблюдении границ и суверенитета.
если не хочешь, чтобы считали дикарями и не хочешь быть дикарём после 3-й мировой войны, соблюдай общие законы
один раз "хотелки" и похуизм на международные законы уже привёл ко Второй мировой войне.

Это сообщение отредактировал alex252306 - 9.01.2017 - 13:11

Если верить финнам. В мемуарах Маннергейма дописался до того, что - мол ,на одного убитого финна погибло 40 русских. Только я не пойму тогда - чего войну он решил заканчивать, признав поражение????? Получается, что из строя выбыло всего около 6-7 процентов финских солдат.

В 1940 году финское правительство в своей официальной "Сине-белой книге" объявило, что в их регулярной армии погибли 24 912 человек. Правда, уже тогда родня павших финских солдат стала возмущаться: многих имён в книжке не нашли.

В цифру потерь не включили и погибших полицейских, бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд").

После 1945 года финны признали потерю в зимней войне 48,3 тысяч солдат убитыми. (А. Широкорад "Северные войны России". стр.685).

И ещё.

Интересно, что 1940 год - это единственный год в истории независимой Финляндии, когда её население убывало!
В 1939 году численность населения выросла на 27 тыс. 600 человек и составила 3 млн. 699 тыс. 700 чел.

В 1940 году убыль населения в Финляндии составила 31 700 человек. Однако война шла всего три месяца, а 9 месяцев население росло (примерно на три тысячи человек в месяц).

"Куда-то подевалось" за три месяца войны примерно 53 тыс. финнов!!!
Вот это и есть реальные потери финнов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 9.01.2017 - 13:11

Каждый думает только о своей стране. Я же не призываю идти воевать сейчас, совсем нет. Я просто хочу сказать, что не стоит заморачиваться какой-то моралью: в международных отношениях, в отношениях между государствами не действует мораль.

Это в отношениях между людьми нельзя грабить и убивать, а государства могут - это нормально.

Основной мой посыл состоит в том, что россияне должны научиться понимать: если что-то идет на пользу России, то это правильно, вне зависимости от того, как это внешне выглядит. Американцы это понимают, у них надо поучиться патриотизму.

граждане фашисткой Германии это понимали. У них поучимся патриотизму.

Зачем вы передергиваете? Что для вас важнее: ваша Россия или какая-то Финляндия?

Что значит "война" приближалась? Она уже почти три месяца шла. Вторая мировая.
Но мы в лице Советского Союза согласно официальной истории Советского Союза в ней до июня 41-го не участвовали.
Поэтому и войны для нас вроде как и не было. Но не было её только для нас и только с Гитлером, с которым к тому времени воевало полмира.
Ну а мы у кого смогли, у того поотжимали. У соседей, по давней незахватнической традиции.
А вот отжать у финских соседей шибко не получилось.
Вот и живут теперь финны сладко-сладко. А то бы сейчас "катались в Эвропу сортиры мыть".

с салоедными историками лучше не спорить, они знают всё, особенно их телевидение, интернет читают, ни одного корреспондента по факту в местах событий, ну на открытиях туалетов, и в путешествиях "как заебись где нет рашки"

самый ебланский пост! прям премию прошу! на основе этого конфликта, Финляндия не врюхалась в более жесткие проблемы, ибо как-то к нацикам доверия у них не было, обычные прокладки, СССР отжало сколько надо было ей для безопасности, а далее не стали людей под пули пускать уже обученных, надвигалось другое, и да в тех ебенях воевать было просто пиздец, ещё в такой мороз, нацикы это проверили на своей шкуре когда влезли, жопхландия рагулистая сразу ручки вверх подняла, надеялась, а её по бороде пустили, ибо как были сортиромойками так и остались, минусите до усрачки

Самый малоизвестный факт о советско-финской войне 1939-1940 года тот, что она была третьей войной из четырёх советско-финских войн, и в трёх остальных именно Финляндия нападала на Советскую Россию.
По мне, так мало им влепили.