Как американские солдаты в 1944 в атаку поднимались

АбрекЪ,
> Нюанс в том, что в боях против союзников
> данная дивизия не приминялась.

Да ну? Википедия с вами не согласна...

"The division was sent to Italy to help stabilize the situation there
caused by the deposal of Benito Mussolini by the Badoglio government
and the Allied invasion of Sicily which began on the night of 9–10
July 1943."

> Фактически, это был отдых разбитой части для переформирования

"Eleven tanks were also lost during Citadel" Какой ужасный разгром.

Мезжу прочим, отдых и переформирование у неё был весной, в
распутицу. И закончился как раз к Цитадели.

> Уже осенью, через несколько недель, "Лейбштандарт" вернулся на
> Восточный фронт.

Сам переведёшь, или помочь? "The division, re-equipped with vehicles,
arrived on the Po River Plain on 8 August 1943. TheLSSAH was given the
task of guarding several vital road and rail junctions in the area of
Trento-Verona. After several weeks, the division was moved to the Parma-
Reggio area"

Цитата (Horizen8 @ 1.08.2019 - 10:10)

Пиндосы тут не причем - вернее, просьба к советской стороне была обращена не из-за Нормандии и иже с ней, а в связи с Варшавским восстанием 1944 года, которое произошло 1 августа, а 2 октября 1944 года - окончательно подавлено. В этот период Советская Армия приостановила наступление. Передовые части РККА находились в конце июля в 60 км от Варшавы.

правда, что ли? Винни обратился к Сталину с просьбой на начале наступления 15 января 1945-го года.

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 10:36)

А теперь дату обращения союзников об ускорении наступления РККА приведи

Обращение союзников об ускорении наступления РККА? Это что-то новенькое )
А документик можно?

Насчет торговли с врагом
Припомним-ка Белтона нашего Купера, "Смертельные ловушки"
"В одной из комнат нижнего подвального этажа мы обнаружили гору немецких коробок с бумагами; некоторые были помечены, как мы решили, немецким аналогом штампа «совершенно секретно». Это естественным образом подогрело наше любопытство. Мы немедленно распаковали документы и принялись за чтение: нас, как офицеров материально-технического обеспечения, инструктировали в отношении сбора данных о вражеских промышленных технологиях.

Содержимое коробок меня шокировало. Судя по корреспонденции и деловым бумагам, сотрудничество между «Энглебуртом» и несколькими английскими фирмами между 1940 и 1943 годами шло самым обычным образом! Все бумаги были оформлены на английском и немецком языках и подшиты вместе. Становилось очевидно, что немцы и англичане размещали друг у друга заказы и производили оплату — судя по всему, через швейцарские банки. Я был потрясен, узнав, что в Англии нашлись бизнесмены, которые польстились на кровавые деньги, когда их соотечественники вместе с американскими союзниками сражались изо всех сил, сражались насмерть! Мы доложили о находке полковнику Маккарти. Осмотрев бумаги, тот доложил в отдел G5 (военную администрацию оккупированных территорий). Оттуда в ответ пришел приказ конфисковать документы и сохранять их до дальнейшего распоряжения. Через несколько дней в штаб явился какой-то штатский немец и потребовал провести его к командующему. Хотя незнакомец был одет бедно, как большинство гражданских в то время, его манеры и выправка давали понять, что немец хорошо образован. Незнакомец заявил полковнику Маккарти, что получил от военной администрации распоряжение вывезти документы из подвала."

BlackIvan,
> На либре полностью размешана книга "Прохоровка
> без грифа секретности"

Да ты хоть Майн Кампф там размешай, поварёнок,
историю это не поменяет.

Цитата (УправМод @ 1.08.2019 - 09:54)

Захват острова Кыска – это по-настоящему уникальный случай в истории войн, когда японская армия не понесла никаких потерь, а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также был поврежден один эсминец, подорвавшийся на мине. По сути, данная операция целиком и полностью состояла из «дружественного огня», а американская армия доблестно освобождала остров, на котором не были ни одного японца.

Из ста убитых семьдесят погибли как раз на подорвавшемся эсминце. Остальные тридцать убитых и более ста раненых - в основном жертвы японских мин и ловушек на острове. Без дружественного огня не обошлось, но это на войне бывает в любой армии. И СССР тут не исключение, несколько весьма печальных случаев знаю со слов непосредственных участников событий.

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 10:36)

Цитата (Horizen8 @ 1.08.2019 - 17:10) Цитата (Thief @ 1.08.2019 - 09:18) алио блэт почитайте Покрышкина как пиндосы суки обосрались когда начали типа "наступление" и возвопили к нашим чтобы быстрее на Варшаву наступали. наши на неделю раньше начали наступление, чтобы оттянуть немцев от пиндосов. это факт. вояки хУевы. не спорю, были среди них нормальные ребята, но командование и правительство что тогда что сейчас НАШИ ВРАГИ. это тоже факт Пиндосы тут не причем - вернее, просьба к советской стороне была обращена не из-за Нормандии и иже с ней, а в связи с Варшавским восстанием 1944 года, которое произошло 1 августа, а 2 октября 1944 года - окончательно подавлено. В этот период Советская Армия приостановила наступление. Передовые части РККА находились в конце июля в 60 км от Варшавы. А теперь дату обращения союзников об ускорении наступления РККА приведи И увидишь что Варшавское восстание тут не при делах Арденны тогда были

Мы говорим о разном, выходит. Даже так - у тебя смешались события периода Варшавского восстания лета-осени 1944 года и Арденнской операции конца 1944 - начала 1945 годов.
Американцы в 1944 году были кстати вообще не причем.
2 августа 1944 года британцы обратились с просьбой к Советской стороне рассмотреть возможность ускорить наступление в направлении Варшавы в связи с восстанием. К тому времени с советской стороной уже вошло в контакт руководство польского правительства в изгнании.

Следующее подобное обращение британцев (от имени Черчилля) был в январе 1945 года - в связи с Арденнской операцией.

Где здесь обращение по поводу периода Нормандской операции - я не вижу.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 авг 2019 в 11:03

BattlePorQ,
> Обращение союзников об ускорении наступления РККА?
> Это что-то новенькое ) А документик можно?

Ща, подожди, он тебе либру порекомендует

Цитата (Thief @ 1.08.2019 - 09:18)

как пиндосы суки обосрались когда начали типа "наступление" и возвопили к нашим чтобы быстрее на Варшаву наступали. наши на неделю раньше начали наступление, чтобы оттянуть немцев от пиндосов. это факт.

А в подтверждение этого "факта" вам есть, что сказать?
Или просто очень хочется унизить союзников любыми средствами? )

Цитата (junglist @ 31.07.2019 - 21:01)

Еще чуток и будут рассказывать как пиндосы 2ю мировую выиграли, а где рассказы о помощи в их высадке? Или это можно не освещать? Может вспомнят какую армию пришлось срочно перебрасывать, чеб высадка не захлебнулась?

Ну дак осветти, ёба.
Или как поздеть так горазд, а как до дела то ...

Цитата (Strong7777 @ 31.07.2019 - 20:32)

Такого количества непробиваемых стереотипов я не ожидал.

Пост стоить дополнить ГУЛАГом, заградотрядами, шикующими в блокаду чекистами, чтоб мы еще больше уверовали в личную доблесть американцев из сериалов.

Цитата (Dith @ 1.08.2019 - 01:23)

Это чего это, вдруг? Через подставные фирмы нейтралов, вроде той-же Швеции, или ЮАР, или Индонезии, в конце-концов так просто на ура, с маржей в 300%. сделки совершались. не государством, боже упаси, частными компаниями.

Технически как вы себе представляете доставку из США в Германию чего-либо заметного по объёму? Тем более, регулярные поставки?
Единичные случаи по мелочи в частном порядке могу допустить. Но это не те объёмы, которые могли хоть как-то повлиять на ход войны.

Цитата (Evan20 @ 1.08.2019 - 12:55)

Алексеев пояснил что причиной иска, в частности, стала статья под названием "Убийство чести. Как амбиции известного ЛГБТ-активиста разбудили в Чечне страшный древний обычай". В ней говорилось, что Алексеев и другие гей-активисты дистанционно подали заявки о проведении акций в Чечне из соображений собственной безопасности, что спровоцировало начало масштабных облав в регионе. Истцы называют это утверждение клеветой. Кроме того, ЛГБТ-активисты заявляют об отсутствии доказательств притеснения людей нетрадиционной сексуальной ориентации в Чечне. Генпрокуратура и Следственный комитет ранее также сообщили, что не получали никаких жалоб на эту тему

Тут-то как раз все наглядно видно. "Активисты" подали заявку на гей-парад, не собираясь там присутствовать. А чеченские силовики начали зачистку.

следственный комитет - в своем репертуаре - раз убитые не жалуются, значит никаких проблем и нету.

Ну а "активисты" это также используют как отмазку. Короче они нетрадиционные во всех смыслах и хороших и плохих.

Цитата (BattlePorQ @ 1.08.2019 - 11:02)

Цитата (Thief @ 1.08.2019 - 09:18) как пиндосы суки обосрались когда начали типа "наступление" и возвопили к нашим чтобы быстрее на Варшаву наступали. наши на неделю раньше начали наступление, чтобы оттянуть немцев от пиндосов. это факт. А в подтверждение этого "факта" вам есть, что сказать? Или просто очень хочется унизить союзников любыми средствами? )

Да Пожалуйста:

Цитата

В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подвергались на западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Теддера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды. Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: «Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я спрошу его. Попытаться мне?» Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание https://mybrary.ru/books/dokumentalnye-knig...voina.html#book Уинстон Черчилль - Вторая мировая война

Занятно, как сам Эйзенхауэр отзывался про этот эпизод, гы

Цитата

Нам уже было известно, что русские готовились в ближайшее время начать наступление в западном направлении с исходных рубежей вокруг Варшавы. Мы знали, что они сосредоточили войска для наступления в начале года, но ввиду плохих условий местно2сти и особенно из-за густых туманов и облачности, мешавших использованию авиации, откладывали наступление до установления более благоприятных погодных условий. Через Объединенный англо-американский штаб мы узнали, что, даже если погодные условия не улучшатся, наступление русских начнется не позднее 15 января. Оно началось 12 января и успешно развивалось. Главный маршал авиации Теддер и его коллеги прибыли в Москву, когда это наступление уже началось. Генералиссимус Сталин и советские военные руководители приняли их с исключительным радушием. Последовал исчерпывающий обмен информацией относительно будущих планов. Генералиссимус информировал нашу миссию о том, что, даже если их нынешнее наступление не достигнет намеченных целей, русские проведут серию непрерывных операций, которые, по крайней мере, не позволят немцам произвести переброску подкреплений на западный фронт за счет снятия частей с русского фронта. Этот непосредственный контакт привел к тому, что Объединенный англо-американский штаб разрешил мне поддерживать прямую связь с Москвой по вопросам, имевшим чисто военный характер. Позднее в ходе кампании моя интерпретация этих полномочий резко оспаривалась премьер-министром Черчиллем, и это только подтверждало старую истину, что невозможно полностью отделить политику от военной деятельности. http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/19.html Эйзенхауэр Дуайт Крестовый поход в Европу

Так что момент про "возвопили" сводится к вопросу веры: Эйзенхауэр или Черчилль, гы
Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 1 авг 2019 в 11:48

Цитата (lukaM @ 1.08.2019 - 17:54)

BlackIvan, > На либре полностью размешана книга "Прохоровка > без грифа секретности" Да ты хоть Майн Кампф там размешай, поварёнок, историю это не поменяет.

Кроме опечаток аргументов больше нет?
А как дышал, как дышал...

Цитата (lukaM @ 1.08.2019 - 18:01)

BattlePorQ, > Обращение союзников об ускорении наступления РККА? > Это что-то новенькое ) А документик можно? Ща, подожди, он тебе либру порекомендует

Можно вопрос? Тяжело жить долбоебом?
Причем тут ворбще эта либра?
Видно сразу что ты историю по википедии и блогам изучаешь
Еще раз - оспаривай содержание книги, а не магазин где она продается

Цитата (BattlePorQ @ 1.08.2019 - 17:51)

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 10:36) А теперь дату обращения союзников об ускорении наступления РККА приведи Обращение союзников об ускорении наступления РККА? Это что-то новенькое ) А документик можно?

Уже привели выше Черчилля и Эйзенхаура
Для Вас это было новостью?

Немецкий пулемётчик, расположенный на защищённой позиции, явно пристрелявшийся к чётким ориентирам, а он мог сделать это задолго, как там появились бравые американские десантники, не смог попасть в лейтенанта, скакавшего между ориентирами? Либо пулемётчика посадили туда прикрывать отход, вероятно, неопытного пулемётчика, которого не жалко, либо кто-то пиздит.

Цитата

а мы платили золотом!

Перепись долбоебов открыта

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 12:00)

Уже привели выше Черчилля и Эйзенхаура Для Вас это было новостью?

Переписку эту я читал. В курсе, что союзники интересовались планами СССР относительно наступления.
Но там ни слова ни про "обосрались", ни про "возопили".

Цитата (Ogre55 @ 1.08.2019 - 12:05)

Немецкий пулемётчик, расположенный на защищённой позиции, явно пристрелявшийся к чётким ориентирам, а он мог сделать это задолго, как там появились бравые американские десантники, не смог попасть в лейтенанта, скакавшего между ориентирами? Либо пулемётчика посадили туда прикрывать отход, вероятно, неопытного пулемётчика, которого не жалко, либо кто-то пиздит.

вероятнее всего, это был не мг на станке, а ручник, и пульман был действительно неопытным

Цитата (Irum @ 1.08.2019 - 10:29)

А вот что ты знаешь об операциях США на Тихом океане, к примеру?

Это были грандиозные сражения, без сомнения, оказавшие важнейшее влияние на весь ход Второй Мировой войны. ТВД - размером с половину всей суши.
Одно сражение у Мидуэя чего стоит.

Именно там США переломили хребет Японии. После тех гигантских потерь Япония так и не оправилась. В том сражении ниппонцы потеряли в десять раз больше людей, чем американцы. Да и у тех были большие потери - аж целых три сотни человек. Соответственно, Япония потеряла три тысячи человек.

Могут ли сравниваться великие тихоокеанские сражения с мелкими локальными стычками под Сталинградом и Курском?
Наверное, нет.

Цитата (Гирокомп @ 1.08.2019 - 12:17)

Именно там США переломили хребет Японии. После тех гигантских потерь Япония так и не оправилась. В том сражении ниппонцы потеряли в десять раз больше людей, чем американцы. Да и у тех были большие потери - аж целых три сотни человек. Соответственно, Япония потеряла три тысячи человек.

Не всё измеряется в трупах.
Япония у Мидуэя фактически потеряла авиацию и флот.

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 07:29)

2-ой танковый корпус СС под Курском в июле 1943г. стоял из трех танковых дивизий Манштейн "Утерянные победы" рассказывает как две танковые дивизии СС воевали на Сицилии Донбассе и под Харьковом Цитата Однако эта надежда оказалась потом роковой для развития обстановки на северном фланге группы, так как противник начал наступление раньше, чем мы ожидали. Если это было, следовательно, ошибкой, то она была обусловлена позицией Гитлера, утверждавшего, что абсолютно необходимо удерживать Донбасс. Временное ослабление северного фланга, вызванное этим решением, практически ограничилось только снятием с фронта 3 тк и 3 тд, так как Гитлер новь вернул в распоряжение группы для контрудара в Донбассе (но только для этого) танковый корпус СС, который он предназначал для Италии. Цитата 2 августа командование группы доложило ОКХ, что оно ожидает в скором времени начала наступления противника против ее северного участка фронта западнее Белгорода. Это наступление будет, видимо, дополнено наступлением юго-восточнее Харькова, преследующим цель взять в клещи наши войска в районе Харькова и освободить себе путь к Днепру. Командование группы просило вернуть ему обе танковые дивизии, отданные группе «Центр», и оставить танковый корпус СС для использования на северном фланге. Оно распорядилось, кроме того, вернуть 3 тк с 3 тд из Донбасса в Харьков. 3 августа началось наступление противника, сначала на фронте 4 танковой армии и на участке группы Кемпфа западнее Белгорода. Противнику удалось осуществить прорыв на стыке обеих армий и значительно расширить его по глубине и ширине в последующие дни. 4 танковая армия была оттеснена на запад, группа Кемпфа — на юг, по направлению к Харькову. Уже 8 августа брешь между обеими армиями достигала в районе северо-западнее Харькова 55 км. Путь на Полтаву и далее к Днепру был для противника, видимо открыт. Командование группы решило подтянуть к Харькову 3 тк (2 танковые дивизии СС, которые Гитлер теперь окончательно оставил группе, и 3 тд ). Он должен был быть использован группой Кемпфа для удара по восточному флангу клина прорыва противника. Одновременно по западному флангу должна была нанести удар 4 танковая армия силами двух танковых дивизий, возвращенных группой «Центр», и одной мотодивизии.

Ну что вы прямо с мемуарами Манштейна, ведь у него есть историк с "Новой газеты", которого не переплюнуть!

Цитата (BattlePorQ @ 1.08.2019 - 12:08)

Цитата (BlackIvan @ 1.08.2019 - 12:00) Уже привели  выше Черчилля и Эйзенхаура Для Вас это было новостью? Переписку эту я читал. В курсе, что союзники интересовались планами СССР относительно наступления. Но там ни слова ни про "обосрались", ни про "возопили".

Гы:

Цитата

Премьер-министр – маршалу Сталину 6 января 1945 года …На западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от верховного командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению, наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным. https://mybrary.ru/books/dokumentalnye-knig...voina.html#book

Выделенную фразу некоторые интерпритируют как "возвопили", гы