Ядерные взрывы: воспоминания очевидцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Noname100
12.10.2014 - 10:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2091
Цитата (123Depp @ 12.10.2014 - 10:58)
тут нашлось на эту тему интересненькая инфа
Для начала я сравнил количество стран, атакованных Японией (данные по Японии достовернее в англоязычном варианте той же таблицы) и немецкими союзниками (9 стран). Их оказалось примерно поровну – по 15 стран! Страны, конечно, бывают разное, поэтому я сравнил количество убитых японскими солдатами и гитлеровскими союзниками. И тут данные оказались примерно одинаковыми: японцы убили 33 млн. человек, нацисты - 34 млн. человек. При этом среди жертв японцев было 90% гражданского населения, против 70% гражданских жертв нацистов. Интересно, что в шести захваченных японцами странах отмечены потери только гражданского населения (5 млн. человек).

Потери японцев во второй мировой войне составили 3 млн. человек (из них 35% гражданского населения), против 9 млн. человек (из них 32% гражданского населения) у гитлеровцев. То есть, на одного погибшего японского солдата приходилось 16 убитых японцами (в основном гражданских) человек.

Вывод:
Во время второй мировой войны Япония сама напала на такое же количество стран и уничтожила столько же человек, как все остальные её союзники вместе взятые! При этом японцами планомерно уничтожалось именно гражданское население.
+
http://www.rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya

Но Американцы по прежнему мудаки или нет? Из Вашего поста это не понятно
 
[^]
iskatel2015
12.10.2014 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Noname100 @ 12.10.2014 - 02:53)

Просветите пожалуйста про контрразведку агенства в 1908 году

Из биографии Гувера:
Цитата
Гувер, выпускник Университета Джорджа Вашингтона, работал в Юридическом отделе с 1917 года, где он возглавлял борьбу с враждебными действиями иностранцев на территории страны во время Первой Мировой Войны, и ассистировал в изучении деятельности подозрительных анархистов и коммунистов.
Цитата
Летом 1919 года Эдгар Гувер возглавил отдел по борьбе с опасными иностранцами. За два года работы в этом отделе Гувер создал картотеку, содержащую 450000 имен потенциальных врагов. За проделанную работу его повысили еще раз. Теперь он стал советником по особым поручениям. На этом посту Гувер начал бороться с 'красной угрозой'. Результаты не заставили себя ждать. Вскоре из США было выслано 249 человек. В январе 1920 года было задержано 10000 'красных', большинство из которых вообще не были коммунистами. За такую 'успешную' борьбу с ненавистным коммунизмом Гувер получил место заместителя директора Бюро расследований. Еще через год министр юстиции Харлан Стоун назначил 29-летнего Гувера директором этой организации.


Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 12.10.2014 - 10:52
 
[^]
iskatel2015
12.10.2014 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
http://modernlib.ru/books/tim_veyner/fbr_p..._istoriya/read/
Вейнер, Тим. ФБР: Правдивая история.
«Самая серьезная угроза»
6 апреля 1917 года Америка вступила в Первую мировую войну, президент Вудро Вильсон подписал приказы, дававшие министерству юстиции полномочия проводить аресты и лишать свободы без суда любого иностранца, которого оно сочтет нелояльным. Он сказал американскому народу, что Германия «наводнила наше ничего не подозревающее общество и даже наши правительственные кабинеты шпионами и начала везде плести свои преступные интриги»[4]. Слова президента подбросили дров в топку страха по всей стране, и страх лег огромным грузом на министерство юстиции. «Когда мы объявили войну, — сказал О’Брайен, — были люди, которые ожидали увидеть настоящее царство террора в Америке»[5].
О’Брайен наблюдал за Гувером и его коллегами, когда они днем и ночью трудились в тесных, прокуренных комнатах отдела военных чрезвычайных ситуаций и Бюро по делам «враждебных иностранцев», сосредоточенно изучая отрывочные сообщения о заговорах против Америки. Они были подобны пожарным, слушающим нескончаемый звон ложной тревоги. Они подвергались «колоссальному давлению»[6], вспоминал О’Брайен, сталкиваясь с требованиями политиков и общественности «преследовать в судебном порядке» и «проводить массовые репрессии» подозрительных американцев и в равной степени иностранцев, часто «основываясь ни на чем ином, как на безответственных слухах». До взрыва на острове Блэк-Том «народ этой страны не знал, что такое подрывная деятельность, — сказал он. — Правительство тоже было к этому не готово». После взрыва на острове в правительство посыпались сообщения о тысячах потенциальных угроз. Руководство США боялось, что враг может нанести удар в любом месте и в любое время.
Выдающиеся умы Германии, разработавшие операцию на острове Блэк-Том, трудились с того самого момента, как летом 1914 года в Европе началась Первая мировая война. Они планировали проникнуть в Вашингтон и «подорвать» Уолл-стрит; они завербовали ирландских и индусских националистов, чтобы те наносили удары по целям в США; они использовали Мексику и Канаду в качестве безопасных гаваней для тайных операций против Соединенных Штатов. Пока Гувер изучал юриспруденцию на вечернем отделении университета, в начале 1915 года военный атташе Германии в США капитан Франц фон Папен получил секретное предписание из Берлина — подорвать волю США к борьбе. Фон Папен начал создавать в США пропагандистскую машину[7]. Немцы тайно получили контроль над главной нью-йоркской газетой «Ивнинг мейл»; их подставные лица вели переговоры о покупке «Вашингтон пост» и нью-йоркской «Сан». Делу Германии служили политические посредники, продажные журналисты и сыщики.
Но после того как 7 мая 1915 года немецкая подводная лодка торпедировала британский пассажирский корабль «Лузитания», убив 1119 человек, включая 274 американца, посол Германии мрачно телеграфировал в Берлин: «Мы вполне могли бы открыто признать, что наша пропаганда здесь потерпела полный крах»[8]. Нападение на гражданских лиц вызвало у американцев ярость; политический и дипломатический статус Германии в Соединенных Штатах был серьезно дискредитирован. Президент Вильсон распорядился, чтобы за всеми служащими посольства Германии в Соединенных Штатах велось наблюдение. Госсекретарь Роберт Лансинг разослал секретных агентов для прослушивания разговоров немецких дипломатов. К концу года фон Папен и его коллеги-атташе были выдворены из Соединенных Штатов.
Когда Гувер пришел в министерство юстиции, О’Брайен только что судил и признал виновным одного немецкого шпиона — капитана Франца фон Ринтелена. Это дело попало на первые полосы газет. Фон Ринтелен прибыл в Нью-Йорк за несколько недель до затопления «Лузитании» с поддельным швейцарским паспортом. По приказу высшего командования Германии он завербовал неработающих моряков в нью-йоркских доках, радикально настроенных ирландских националистов, художника-мошенника с Уолл-стрит и пьяного конгрессмена из Чикаго, планируя использовать их для организации диверсий в военной промышленности Америки с помощью комбинации коммерческого жульничества и зажигательных бомб. Но капитан фон Ринтелен бежал из Соединенных Штатов, справедливо опасаясь разоблачения своих тайных планов. Офицеры британской разведки, которые читали телеграммы немца, арестовали его, когда тот приземлился в Англии, жестко допросили его в лондонском Тауэре и передали его в руки министерства юстиции для предъявления официального обвинения и суда.
«В Америке раньше не случалось ничего подобного, — сказал президент Вильсон в конгрессе после ареста капитана. — Еще недавно такое показалось бы невероятным. Из-за того что это было невероятным, мы оказались к этому не готовыми».
Террористы и анархисты представляли собой «самые серьезные угрозы нашему национальному миру и безопасности, — сказал президент. — Такие проявления нелояльности и анархии должны быть пресечены… Рука нашей власти должна немедленно хватать таких людей»[9].
Дж. Эдгар Гувер и ФБР станут инструментами этой власти.
Глава 2. Революция
«Я верю во власть», — написал в июне 1908 года президент Теодор Рузвельт, когда решил создать формирование, которое превратилось в ФБР. В годы своего пребывания у власти он имел «больше власти, чем в любом другом ведомстве в любой великой республике или конституционной монархии наших времен, — записал он с гордостью. — Я использовал всю власть, которая была, до капли»[10]. Катапультированный на пост президента наемным убийцей-анархистом на пороге XX века, Рузвельт боролся за укрепление демократии, стремился ввести политический порядок, построить государство, в котором главенствовал бы закон.
Рожденная в революции и посвященная свободе, Америка была раздираема Гражданской войной, потом объединилась и обрела новую форму благодаря массовому переселению иностранцев, ищущих свободу. На пороге XX века последние неконтролируемые и неуправляемые западные территории были уже на грани того, чтобы стать штатами. Границы в горах и пустынях закрывались. В Соединенных Штатах жили приблизительно 76 миллионов человек, более половины из них — в маленьких городах и деревнях. Пока Америка боролась за то, чтобы цивилизовать свои границы, на огромных ее просторах отсутствовал закон. Федеральные маршалы выступали в роли шерифов и формировали вооруженные отряды; они смотрели в лицо смерти от рук головорезов.
В американских городах — генераторах денег и власти, изобретений и информации бедные кварталы кишели иммигрантами, ищущими свободы и богатства в Новом Свете. К 1900 году американская промышленность и рабочие стали самыми крупными создателями капитала на Земле, производя почти одну четвертую часть промышленной продукции, выпускавшейся в мире. По мере того как Америка превращалась в гиганта, влияние корпоративных материальных ценностей колоссально выросло; промышленные магнаты стремились руководить и управлять миллионами рабочих, труд которых сделал их богатыми. По мере того как Америка превращалась в мировую силу, каждая новая волна иммигрантов из Старого Света подпитывала страх перед подрывной деятельностью иностранцев. Революционеры ввозили опасные идеи из Германии, Италии и России. Их памфлеты и протесты были направлены против политического и экономического порядка в Америке. Рудники, заводы и потогонные предприятия Америки были полны людей, которые когда-то жили при царях и королях. Они мечтали о лучшем мире. Самые радикальные из них представляли себе гибель старого режима и возникновение политической утопии, в которой правили бы обездоленные.
«Настало время великих социальных революций, — написал Рузвельт в 1895 году — в год, когда он стал комиссаром полиции города Нью-Йорка и родился Дж. Эдгар Гувер. — Мы все всматриваемся в будущее, пытаясь предсказать действия огромных безмолвных сил, приведенных в действие громадой промышленной революции, которая произошла в нынешнем веке. Мы не знаем, что делать с огромным перемещением населения, ростом городов, беспорядками и недовольством масс»[11].
Анархия царила в огромных безмолвных силах, выпущенных на волю. Анархисты ставили своей целью уничтожение власти как таковой, хотели снести столпы западной цивилизации. В 1894 году они убили президента Франции, в 1897 — премьер-министра Испании, в 1898 — императрицу Австрии, в 1900 — короля Италии и в 1901 году — президента Соединенных Штатов Уильяма Маккинли. Убийство Маккинли сделало Теодора Рузвельта президентом в возрасте 42 лет; это был самый молодой президент в истории Америки.
В своем первом обращении к конгрессу в декабре 1901 года Рузвельт заявил, что «анархия — преступление против всего человечества»[12]. Он потребовал, чтобы новые законы запретили революционерам и подрывным элементам жить в Соединенных Штатах.
«Все эти люди должны быть взяты на карандаш»
Президент Рузвельт вкусил имперской власти, и она ему понравилась. Он действовал в одиночку, когда прокладывал огромный канал из панамских джунглей; в одиночку решил послать американский флот, чтобы продемонстрировать миру силу. Он знал, что иностранцы могут нанести ответный удар, когда Америка продемонстрирует свою силу всему миру. Но в первые годы своей президентской деятельности Рузвельт не обладал реальной властью для того, чтобы бороться с преступлениями против Соединенных Штатов. Его министерство юстиции только начинало учиться поддерживать правопорядок.
Созданному в 1870 году — через пять лет после окончания Гражданской войны — министерству юстиции и его руководителю было поручено навести порядок в стране, лишенной единства. Министр юстиции и его юристы расположились в квартале от Белого дома на трех верхних этажах Сберегательного банка Фридмана — в отвратительном месте, смердящем канализацией, воды которой текли внизу; там они и оставались до конца XIX века. Конгресс дал им полномочия раскрывать преступления против Соединенных Штатов и преследовать за них в судебном порядке, ассигновав огромную сумму 50 тысяч долларов в год на эти высокие цели; но ему не удалось создать федеральный свод законов, регламентирующий то, как должно быть обеспечено правосудие.
Четыре президента в XIX веке обращались к самой могущественной частной полицейской организации страны — Национальному детективному агентству Пинкертона как инструменту принудительного применения закона, источнику сведений секретного характера и орудию политической борьбы. «Я всегда испытывал отвращение к назначению детективов и оплате их услуг»[13], — написал в 1884 году министр юстиции Бенджамин Брюстер. Но тем не менее он делал это. Основатель агентства Алан Пинкертон выполнял шпионские задания во время Гражданской войны и помогал создавать секретную службу для президента Авраама Линкольна. Его сыщики служили железнодорожным и сталелитейным магнатам, ведя слежку, расстраивая забастовки и пробивая черепа лидерам профсоюзов. Они платили осведомителям, личности которых были защищены кличками. Им не претило нарушать закон для поддержания законности или применять насилие во имя порядка. В 1892 году конгресс запретил правительству пользоваться услугами этой фирмы после того, как в результате столкновения на сталелитейном заводе Карнеги в Хомстеде, Пенсильвания, погибли трое служащих агентства Пинкертона и пятеро рабочих. Белый дом теперь лишился умения, хитрости и силы частных детективов.
После убийства Маккинли один из служащих агентства Пинкертона предложил создать новую правительственную организацию с целью искоренения радикалов в Америке. «Все эти люди должны быть взяты на карандаш и находиться под постоянным наблюдением»[14], — писал Роберт А. Пинкертон. В 1903 году с новыми законами, запрещающими анархистам жить в Соединенных Штатах, министерства юстиции и труда начали вести секретные досье на радикалов-иностранцев.
Республиканец Рузвельт хотел бороться и с плутократами, и с анархистами. То, как они незаконно присваивают себе нефть, уголь, полезные ископаемые и древесину на федеральных землях, приводило его, основателя национальных парков Америки, в ужас. Объединившиеся преступники, присваивающие себе общественную собственность для личной выгоды, давали взятки политикам, чтобы защитить свои махинации с землей. Используя тысячедолларовые купюры как оружие, они грабили миллионы акров американских приграничных территорий.
В 1905 году федеральное расследование, проведенное с участием грубоватого агента Секретной службы Уильяма Дж. Бернса, привело к предъявлению обвинения и признанию виновным сенатора Джона Х. Митчелла и конгрессмена Джона Х. Уильямсона из Орегона (оба они были республиканцами) в разграблении обширных лесов Каскадных гор. В передовице одной орегонской газеты справедливо утверждалось, что Бернс и правительственные следователи использовали «методы русских шпионов и сыщиков»[15]. Сенатор умер в то время, когда его дело было на апелляции. Признание конгрессмена виновным было отменено Верховным судом США на основании «возмутительного поведения»[16] Бернса, включающего бесстыдные попытки повлиять на присяжных и свидетелей. Бернс ушел с правительственной службы и стал известным частным детективом; его мастерство в прослушивании телефонных разговоров и гостиничных номеров в конечном счете вознесло его на пост начальника Эдгара Гувера в ФБР.
Грабеж целинных земель мошенниками и спекулянтами продолжался, не ослабевая. Президент был в гневе.
«Рузвельт в своей характерной энергичной манере утверждал, что расхитители общественной собственности будут преследоваться по закону и привлекаться к судебной ответственности»[17], — как написано в служебной записке Гуверу от спецагента ФБР Луиса Финдли, который поступил на службу в Бюро в 1911 году. Эта служебная записка — уникальный документ, свидетельствующий о рождении ФБР, происхождение которого по вполне понятным причинам скрывалось его основателями.
«Рузвельт вызвал министра юстиции Чарльза Дж. Бонапарта в Белый дом и сказал ему, что он желает, чтобы мошеннические сделки с землей жестко преследовались по закону, и распорядился, чтобы тот набрал необходимый персонал для ведения расследований». Бонапарт был человеком редкого в Америке аристократического происхождения — внучатым племянником императора Франции Наполеона I и внуком короля Вестфалии. Он был близким другом и советником Рузвельта на протяжении многих лет. Оба этих человека были аристократами, равно как и прогрессивными людьми, реформаторами и моралистами; оба они поддерживали разумное применение силы во имя закона. Рузвельт стоял за то, чтобы дать забастовщикам почувствовать вкус полицейских дубинок; Бонапарт полагал, что насилие со стороны виджилантес (члены неофициально созданной организации по борьбе с преступностью несанкционированными методами. — Пер.) может послужить восстановлению общественного порядка.
«Бонапарт обратился к Секретной службе Соединенных Штатов за обученным персоналом для ведения надлежащего и необходимого расследования и получил немалую группу сотрудников для пресечения заключения безудержно растущих мошеннических сделок с землей», — рассказывал Финдли. Президент Рузвельт остался неудовлетворенным. «Он сказал г-ну Бонапарту в самых сочных выражениях, ему характерных, что этот доклад — очковтирательство. Ему нужны факты, все факты и настоящие факты, а если понадобится кому-то втереть очки, то он сам будет это делать», — утверждает он далее.
«Президент Рузвельт велел Бонапарту создать следственную службу в рамках министерства юстиции, не подчиняющуюся никакому другому департаменту или бюро, которая не была бы подотчетна никому, кроме министра юстиции». Приказ президента «привел к образованию Бюро расследований».
По закону Бонапарт должен был просить палату представителей и сенат создать это новое бюро. «Министерство юстиции не располагает исполнительными силами, а точнее, никакими постоянными сыскными силами под своим непосредственным руководством»,[18] — написал Бонапарт в конгресс; таким образом, оно было, «несомненно, не полностью оснащено для своей работы». Он официально стремился получить деньги и полномочия для создания «небольшого, тщательно отобранного и опытного коллектива».
27 мая 1908 года палата представителей весьма выразительно сказала свое «нет». Конгрессмены боялись, что президент намеревается создать в Америке тайную полицию. Этот страх был вполне обоснован. До него президенты использовали частных сыщиков в качестве политических шпионов.
«Представления американцев об управлении» запрещали «слежку за людьми и вмешательство в то, что обычно считалось их частными делами»[19], — сказал конгрессмен Джозеф Свагар Шерли, демократ из Кентукки. Конгрессмен Уолтер И. Смит, республиканец из Айовы и позднее судья Федерального апелляционного суда, решительно возражал против создания «системы шпионажа» в Америке. Конгрессмен Джон Дж. Фитцджеральд, демократ из Нью-Йорка, предостерегал против «централизованной полицейской или шпионской системы в федеральном правительстве». Конгрессмен Джордж И. Уолдо, республиканец из Нью-Йорка, сказал, что это будет «сильный удар по свободе и свободным общественным институтам, если в этой стране появится какое-нибудь крупное централизованное бюро секретной службы, вроде того, какое существует в России».
Конгресс запретил министерству юстиции потратить хотя бы цент на предложение Бонапарта. Министр юстиции уклонился от исполнения этого распоряжения. Этот маневр мог нарушить букву закона. Но он соответствовал настрою президента.
Теодор Рузвельт был «готов задвинуть Конституцию в дальний угол всякий раз, когда она становилась помехой»[20], как заметил Марк Твен. Происхождение ФБР кроется в том смело брошенном вызове конгрессу.
«Министр юстиции знает или должен знать»
Бонапарт подождал, пока конгресс не прервет свою работу на каникулы в конце июня. Тогда он залез в резервный фонд министерства юстиции для покрытия текущих расходов и нанял восемь опытных агентов Секретной службы в качестве постоянных следователей на полный рабочий день. 26 июля 1908 года[21] Бонапарт подписал официальный приказ, учреждающий новое следственное подразделение в составе 34 сотрудников — «специальных агентов». Он пошел бы просить подаяние, занял или украл бы деньги, чтобы заполучить людей, которых хотел президент. Он назначил некоего Стэнли У. Финча — клерка, дисквалифицированного из юридической практики в Вашингтоне, первым начальником Бюро расследований.
«Трудности, с которыми мы сталкиваемся при вербовке надежных и квалифицированных сыщиков, очень велики»[22], — в частной беседе предупредил Бонапарт президента. Это подразделение должно было иметь «некоторое знакомство с притонами и привычками преступников, а его сотрудники обязаны часто общаться и использовать в своей работе людей с чрезвычайно низкими нравственными устоями». Детективы часто «подвергаются соблазну сфабриковать желаемые доказательства», сказал Бонапарт. Министр юстиции должен был быть человеком, «который готов нести ответственность» за их работу.
Конгресс был уведомлен о создании Бюро расследований после свершившегося факта в декабре 1908 года в нескольких строках ежегодного отчета Бонапарта о работе министерства юстиции. «У министерства возникла необходимость сформировать небольшой коллектив своих собственных особых агентов, — написал он. — Такой шаг был непреднамеренным со стороны министерства». Это скрывало правду, так как президент отдал приказ о создании Бюро.
Бонапарт лично дал клятву в конгрессе, что Бюро не станет тайной полицией. Оно будет над политикой. Министр юстиции, как главное лицо, ответственное за соблюдение правопорядка, будет руководить его агентами и контролировать их. «Министр юстиции знает или должен знать, что они делают в любой момент»[23], — пообещал он.
Пропасть между «знает» и «должен знать» превратится в опасную бездну, когда Дж. Эдгар Гувер придет к власти.
Глава 3. Предатели
1 августа 1919 года Гувер стал начальником только что созданного отдела по борьбе с радикалами министерства юстиции. Он обладал набором полномочий, уникальным в правительстве Соединенных Штатов.
В его ведении были сотни агентов и осведомителей, работающих на Бюро расследований. Он мог потребовать ареста почти любого человека по своему выбору. Он начал организовывать в масштабах страны кампанию против врагов государства. Ему было всего лишь 24 года.
За два года, прошедшие с тех пор, как Гувер начал работать на правительство, Соединенные Штаты провели и выиграли свои военные сражения за границей. Теперь правительство вступило в политическую войну с врагами на внутреннем фронте.
Министерство юстиции и Бюро расследований пользовались своей властью как против американцев, так и иностранцев с самого начала Первой мировой войны. Президент Вильсон предостерегал, что «злонамеренные шпионы и заговорщики» распространяют «среди нас подстрекательства к бунту». Он утверждал, что «многие наши граждане подкуплены» иностранными агентами. Гражданам, которые были против войны, он сказал, что они на самом деле воюют на стороне противника. «Горе человеку или группе людей, которая встанет у нас на пути»[24], — сказал Вильсон.
Гувер изучил механику массовых арестов и задержаний в течение своего первого года работы в министерстве юстиции. В департаменте имелся список из 1400 политически подозрительных немцев, проживавших в Соединенных Штатах на день объявления войны. 98 из них были посажены в тюрьму незамедлительно, 1172 человека сочли потенциальной угрозой национальной безопасности страны и могли арестовать в любой момент. Они были первыми политически подозрительными людьми, за которыми Гувер установил наблюдение.
Бюро развернуло свои первые общегосударственные программы слежки по Закону о шпионаже от 1917 года, занимаясь облавами на радикалов, прослушиванием телефонных разговоров и вскрытием корреспонденции. Закон о шпионаже делал обладание информацией, которая могла причинить вред Америке, наказуемым смертью; заключение в тюрьму ожидало всякого, кто «произносил, печатал, писал или публиковал» нелояльные идеи. 1055 человек были признанными виновными по Закону о шпионаже. Ни один из них не был шпионом. Большинство были политическими диссидентами, которые выступали против войны. Их преступлениями были слова, а не поступки.
Роуз Пастор Стоукс — русская иммигрантка, вышедшая замуж за американского миллионера-социалиста, — была приговорена к десяти годам тюремного заключения по Закону о шпионаже за то, что сказала: «Ни одно правительство, поддерживающее спекулянтов, не может отстаивать интересы народа». Юджин В. Дебс — лидер Американской социалистической партии — был осужден за то, что выступил против ее осуждения. Он собрал почти миллион голосов против президента Вильсона, но свою следующую кампанию вел уже из тюрьмы. «Я верю в право на свободу слова и во время войны, и в мирное время, — сказал Дебс на суде. — Если Закон о шпионаже устоит, то тогда Конституция Соединенных Штатов умрет»[25]. Его обвинитель Эдвин Вертц из министерства юстиции ответил, что Дебс представляет собой угрозу обществу, потому что его слова возбуждают умы американцев: если он останется свободным, «тогда любой человек может пойти в переполненный театр… и закричать «пожар!», когда никакого пожара нет». Верховный суд единогласно поддержал приговор — 10 лет тюрьмы. Судья Оливер Венделл Холмс, самый известный юрист в Америке, написал, что социалисты говорили «слова, которые могли возыметь действие силы». Они создавали «явную и существующую угрозу» государству.
Пока шла война, сенатор Ли Овермэн, республиканец из Северной Каролины, выдающийся член Судебной комиссии, курировавшей министерство юстиции, потребовал от Бюро более решительных действий против «предателей, негодяев и шпионов»[26]. Сенатор предупредил, что 100 тысяч иностранных агентов-шпионов ходят по территории Соединенных Штатов. Ссылаясь на Бюро, он удваивал и еще раз удваивал эту цифру по своему желанию — 200 тысяч сегодня, 400 тысяч завтра.
Министр юстиции Томас Грегори написал обвинителю министерства юстиции: «В стране поднялась волна истерии в отношении немецких шпионов. Не могли бы вы упаковать и прислать мне дюжину, а я щедро заплачу вам за беспокойство. Мы постоянно ищем их, но несколько трудно охотиться на них, пока они не найдены»[27].
Охота на иностранных шпионов стала сумасбродной затеей. Армия и флот, госдепартамент, Секретная служба, федеральные маршалы, полиция больших городов соревновались друг с другом и Бюро расследований в бесплодной погоне. Бюро столкнулось с «огромным объемом дублирующих друг друга следственных действий, проводившихся различными ведомствами, которым было поручено выиграть эту войну»[28], — вспоминал агент по имени Френсис К. Доннелл. «Не было ничего необычного в том, что агент Бюро звонил какому-нибудь человеку в ходе своего расследования и узнавал, что шесть или семь других правительственных ведомств уже пытаются допросить его по тому же делу».
Эти поиски превратились во всеобщую потасовку. Министр юстиции Грегори и директор Бюро расследований в военное время А. Брюс Беласки поддерживали по всей стране представителей бизнеса, которые финансировали ультрапатриотическую Американскую лигу защиты, представлявшую собой банды граждан, которые шпионили за людьми, подозреваемыми в ведении подрывной деятельности. Они работали группами; каждый член группы носил значок, объявляющий его сотрудником Секретной службы. В период пика ее активности в лиге [29], по некоторым утверждениям, насчитывалось более 300 тысяч сторонников. Ее самые рьяные члены получали удовольствие от незаконных проникновений в жилища своих соотечественников-американцев и их избиений от имени правосудия и государства. Слухи, сплетни и инсинуации, собранные членами лиги, наполняли досье Бюро расследований.
Зять президента Вильсона, министр финансов Уильям Г. Макэду, сказал президенту, что союз Бюро с Лигой представляет собой «серьезнейшую опасность непонимания, неразберихи и даже обмана»[30]. Это привело президента в замешательство. Вильсон спросил министра юстиции Грегори, действительно ли эти виджилантес — самая лучшая организация, которую может сформировать Америка. Он сказал: «Очень опасно позволять такой организации действовать в Соединенных Штатах, и хотел бы я знать, есть ли способ остановить ее». Президент признал, что он «был нерадив и не пытался найти способов»[31] прекратить беспорядок в правительственных рядах, но он все еще пребывал «в сомнениях относительно того, какое средство будет самым лучшим».
У министра юстиции Грегори был ответ. Когда прожекторы шарили по ночному небу Америки, а оповещающий вой сирен звучал все громче, он сделал Бюро расследований политической ударной силой.
Во время войны Бюро провело два главных политических рейда. Первый был осуществленной в масштабе всей страны атакой на организацию «Индустриальные рабочие мира» (ИРМ) — левое рабочее движение, насчитывавшее в Соединенных Штатах 100 тысяч человек. ИРМ приняла резолюцию против войны; само разглагольствование на тему войны было политическим преступлением по Закону о шпионаже. Министр юстиции решил убрать ИРМ с дороги[32]. Президент Вильсон одобрил эту акцию от всей души. «Нью-Йорк таймс» высказала мнение, что руководители этого союза были «фактически и, наверное, на самом деле агентами Германии»[33], руководствуясь предположением, что немцы платили ИРМ, чтобы ее члены подрывали промышленность Америки. Газета предположила, что «федеральные власти должны разделаться с этими предателями и заговорщиками». Агенты Бюро и члены Американской лиги защиты так и сделали. Они выбивали двери офисов ИРМ, домов ее активистов и приемных этой организации в двадцати четырех городах Америки; захватывали тонны документов и арестовывали сотни подозреваемых. Три массовых суда привели к тому, что по Закону о шпионаже были осуждены 165 руководителей этого союза. Сроки тюремного заключения для них доходили до 20 лет.
Политики и общественность приветствовали эти аресты. Призывы к заключению в тюрьму предателей, негодяев и шпионов звучали с церковных кафедр и из кабинетов государственных законодательных учреждений. Министр юстиции нашел легкую мишень. Он поручил Бюро расследований устроить облаву на уклонистов — людей, которые уклонялись от призыва на воинскую службу, — весной и летом 1918 года.
Общепризнанно, что самым крупным рейдом на уклонистов была трехдневная облава, назначенная на 3 сентября, — самая целенаправленная операция за десятилетнюю историю существования Бюро расследований. Тридцать пять агентов собрались под руководством Чарльза де Вуди, начальника Нью-Йоркского отделения Бюро. Сотрудникам Бюро оказывали поддержку около 2 тысяч членов Американской лиги защиты, 2350 военнослужащих и служащих флота и по крайней мере 200 офицеров полиции. Они прошли по улицам Манхэттена и Бруклина на заре, переправились через реку Гудзон на паромах и развернулись в цепь, охватившую Ньюарк и Джерси-Сити. Они арестовали приблизительно 50–65 тысяч подозреваемых, хватая их на тротуарах, вытаскивая из ресторанов, баров и отелей, и отправили их в местные тюрьмы и государственные оружейные заводы. Среди обвиняемых было около полутора тысяч уклоняющихся от призыва и дезертиров. Но десятки тысяч невинных людей были арестованы и заключены в тюрьму без всякой причины.
Министр юстиции попытался снять с себя ответственность за облавы, но Бюро не позволило ему этого сделать. «Никто не может сделать из меня козла отпущения, — с вызовом сказал де Вуди. — Все, что я предпринял в связи с этой облавой, было сделано под руководством министра юстиции и директора Бюро расследований»[34].
Политическая буря по поводу ложных арестов и тюремного заключения множества людей была недолгой. Но и министр юстиции Грегори, и директор Бюро Беласки вскоре ушли в отставку. Их имена и репутация были забыты. Их наследие сохранилось только потому, что оно досталось Гуверу.
«Серьезнейшая угроза Соединенным Штатам»
«Красная» угроза начала овладевать воображением правительства Соединенных Штатов в последние недели Первой мировой войны.
Президент Вильсон отправил около 14 тысяч солдат на борьбу с большевиками на заснеженные границы России. Они все еще вели боевые действия, когда 11 ноября 1918 года в Европе замолчали пушки. Первое сражение войны с коммунизмом Америка вела боевыми патронами.
Президент также повел политическую атаку на русских радикалов. Удивив своих ближайших помощников, Вильсон лично дал разрешение на публикацию секретных досье с целью показать, что вожди русской революции были платными агентами правительства Германии. Эти документы были доставлены в Белый дом одним из экспертов Вильсона по пропаганде, который считал, что произвел… «величайшую сенсацию в истории»[35]. Президент ни с кем не проконсультировался в отношении их подлинности. Это были фальшивки — грубые подделки, проданные доверчивому американцу царским мошенником, но они изменили политический диалог в Америке.
Теперь конгресс присоединился к войне с коммунизмом. В январе 1919 года сенат Соединенных Штатов начал слушания об угрозе коммунизма, которые возглавил сенатор Ли Овермэн из Судебной комиссии. Министерство юстиции дало сенатору Овермэну открытый доступ к документам Бюро расследований. В свою очередь, его комиссия передала Бюро копии всех своих отчетов, полученных из других ведомств правительства. Эти документы образовали краеугольный камень, ставший основой карьеры Дж. Эдгара Гувера.
Тон слушаний был задан свидетельскими показаниями нью-йоркского юриста по имени Арчибальд Стивенсон — специалиста-самоучки по Советам.

В таком случае цель состоит в том, чтобы сформировать правительство внутри существующего правительства? — спросил сенатор Овермэн. — И свергнуть это правительство?

Именно, — подтвердил Стивенсон.

Вы полагаете, что это движение в США постоянно растет?
Стивенсон ответил положительно, и, по его словам, оно представляет «серьезнейшую угрозу Соединенным Штатам в настоящее время».

Вы можете предложить нам какое-то средство борьбы с ним? — спросил сенатор.

Иностранные агитаторы должны быть депортированы, — сказал Стивенсон. — Американские граждане, которые выступают в поддержку революции, должны подвергнуться наказанию.
Сенатор закончил слушания, сказав, что уже давно пора начать «выносить такие свидетельские показания на суд американского народа и информировать его о том, что происходит в этой стране».
По мере того как тревога сената в связи с «красной угрозой» росла, воинственный дух в отношении мировой войны угасал. 9 миллионов американских рабочих, занятых в военной промышленности, были демобилизованы. Новых рабочих мест оказалось недостаточно. Стоимость жизни выросла почти вдвое со времени начала войны, когда 4 миллиона американских солдат стали возвращаться домой, 4 миллиона американских рабочих начали бастовать. Соединенные Штаты никогда еще не видели такой конфронтации между рабочими и хозяевами предприятий. Силы закона и правопорядка были убеждены, что за всем этим стоят «красные».
21 января 1919 года, в день, когда сенат заслушал первые свидетельские показания в отношении «красной» угрозы, 35 тысяч рабочих судостроительных заводов в Сиэтле не вышли на работу. Федеральные войска подавили бунт, но забастовочный дух распространился на угольные шахты и сталелитейные заводы, рабочих текстильных предприятий и телефонистов и на полицию Бостона. Сотни и сотни забастовок швыряли песок в ходовую часть американской машины. По стране распространился политический и экономический страх.
Белый дом был пуст. Президент Вильсон отплыл за океан на борту военного корабля «Джордж Вашингтон» с целью положить конец всем войнам. Он с самыми доверенными помощниками отправился во Францию с целью осуществления своей мечты — создания Лиги Наций, всемирного союза для поддержания мира. Вильсон назвал свое предложение заветом; в нем звучала мессианская нотка. Его союзники в военное время, руководители Англии и Франции, сочли Вильсона невыносимым ханжой. Они были гораздо сильнее заинтересованы в том, чтобы наказать Германию, нежели в том, чтобы строить новый мир, основываясь на представлениях Вильсона.
Не заключив мирный договор, Соединенные Штаты по-прежнему находились в состоянии войны за границей. При отсутствии президента в Белом доме нация осталась без руководителя, который вел бы войну внутри страны.
Вильсон находился за пределами Соединенных Штатов с 4 декабря 1918 по 24 февраля 1919 года. Девять дней спустя он снова выехал во Францию, и на родине его не было четыре месяца. В тот день, когда он уезжал во второй раз, Вильсон назначил своего старого политического союзника новым министром юстиции.
А. Митчелл Палмер был внешне приятным мужчиной 47 лет, три раза избиравшимся конгрессменом от Пенсильвании, пацифистом-квакером и краснобаем с гибкими принципами и грандиозными амбициями. Будучи влиятельной персоной Демократического национального комитета, он стал политическим администратором Вильсона на съезде Демократической партии в 1912 году. В течение 1918 года он руководил отделом по надзору за собственностью врагов США в рамках министерства юстиции как своей вотчиной, раздавая своим приятелям и закадычным друзьям опекунство над захваченной собственностью граждан Германии и патенты стоимостью миллионы долларов. Теперь он ухватился за возможность руководить министерством юстиции.
У Палмера была одна большая цель. Он представлял себя следующим президентом Соединенных Штатов.
 
[^]
Noname100
12.10.2014 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2091
Воу воу полегче. Начали Хиросимой закончили ФБР. Чтож Агенство занималось поиском неблагонадежных во время войны и позже. Пусть так! А разве ЧК этим же не занималось? А главное где здесь вселенский заговор против красной России? Обычное обеспечение нацбезопасности
 
[^]
botinok14
12.10.2014 - 11:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 1875
Цитата (heee @ 11.10.2014 - 17:07)
Цитата (PurnSV @ 11.10.2014 - 16:35)
Правильно Путин недавно сказал - все обвиняют в агрессии Россию, но только одна страна в мире применила ядерное оружие против мирного населения - это США. Дважды.

Нихуя себе мирное население, это население в том числе и наших вырезало.
Вы там совсем в ненависти к америкосам ебанулись учите историю. cranky.gif

Бедные мирные японцы ага... Расскажите про это Китайцам moderator.gif

Спецотряд японской армии, занимался исследованиями в области биологического оружия, проводились и другие, не менее жестокие, антигуманные опыты, не имевшие непосредственного отношения к подготовке бактериологической войны, в том числе опыты на людях различной национальности (китайцах, русских, монголах, корейцах) . Часть опытов проводилась с целью установления количества времени, которое может человек прожить, под воздействием разных факторов (кипяток, высушивание, лишение пищи, лишение воды, обмораживание, электроток, вскрытие живых людей и др.) . Жертвы в отряд попадали вместе с членами семей (включая жен и детей)

Про "заслуженность" взрыва ничего не буду говорить,но тот факт,что во время захвата японцами нашего Дальнего Востока, наших военных живыми засовывали в печь паровоза, много о чём говорит.
Извращенная у них нация какая то.
 
[^]
iskatel2015
12.10.2014 - 11:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Noname100 @ 12.10.2014 - 12:03)
Воу воу полегче. Начали Хиросимой закончили ФБР. Чтож Агенство занималось поиском неблагонадежных во время войны и позже. Пусть так! А разве ЧК этим же не занималось? А главное где здесь вселенский заговор против красной России? Обычное обеспечение нацбезопасности

Да это понятно, что контрразведка и политический сыск - вполне нормальные задачи для ведомства нац.безопасности.
Но ты то писал, что это типа просто полицейское ведомство, а это не так.
ФБР и тогда, и сейчас головное по контрразведке, а также занимается и разведкой в пределах компетенции. В некоторые моменты истории занималось даже и диверсионной деятельностью. Вполне себе спецслужба.
И еще по вектору деятельности ФБР можно понять, что холодная война, по сути, началась со времен Первой мировой, просто прервалась на время Второй мировой.
Россия представляла для США угрозу не как потенциальный военный противник, а как оплот коммунистических идей, которые на тот момент могли изнутри ударить, а не извне.


Добавлено в 11:19
А тут в топике никто не вспоминал про сплошную бомбардировку Дрездена без согласования с СССР, в полосе наступления войск которого находился данный город? с гибелью большей части населения.
При этом, по праву войны, в городе практически не было разрешенных военных целей, а советские войска намеревались занять город без его разрушения, т.к. оборонять его было практически некому.
В Дрездене находилось несколько крайне интересовавших СССР производств (оптика Карл Цейс и т.д.), которые Союз собирался вывезти на свою территорию, и пиндосов это вообще никак не устраивало.
Плюс был замысел - подкинуть Советам проблем в своей полосе оккупации, чтобы не так быстро наступали.
Нормальная политика для союзника, да?
 
[^]
Finis
12.10.2014 - 11:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 81
 
[^]
FHD
12.10.2014 - 11:53
0
Статус: Offline


Читайте этот пост

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 1673
Зато теперь японцы жопу штатам лижут...
 
[^]
Meeresbrise
12.10.2014 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 1522
Цитата (Noname100 @ 12.10.2014 - 11:17)

Но Американцы по прежнему мудаки или нет? Из Вашего поста это не понятно

Американцы по умолчанию всегда мудаки !

Это сообщение отредактировал Meeresbrise - 12.10.2014 - 12:10
 
[^]
demanus
12.10.2014 - 12:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 45
Цитата (heee @ 11.10.2014 - 17:07)
Цитата (PurnSV @ 11.10.2014 - 16:35)
Правильно Путин недавно сказал - все обвиняют в агрессии Россию, но только одна страна в мире применила ядерное оружие против мирного населения - это США. Дважды.

Нихуя себе мирное население, это население в том числе и наших вырезало.
Вы там совсем в ненависти к америкосам ебанулись учите историю. cranky.gif

Бедные мирные японцы ага... Расскажите про это Китайцам moderator.gif

Спецотряд японской армии, занимался исследованиями в области биологического оружия, проводились и другие, не менее жестокие, антигуманные опыты, не имевшие непосредственного отношения к подготовке бактериологической войны, в том числе опыты на людях различной национальности (китайцах, русских, монголах, корейцах) . Часть опытов проводилась с целью установления количества времени, которое может человек прожить, под воздействием разных факторов (кипяток, высушивание, лишение пищи, лишение воды, обмораживание, электроток, вскрытие живых людей и др.) . Жертвы в отряд попадали вместе с членами семей (включая жен и детей)

Не путай вооруженные силы с мирным населением! Они же не причем! думай, думай!
 
[^]
silеncer
12.10.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1430
Цитата (heee @ 11.10.2014 - 17:07)


Бедные мирные японцы ага... Расскажите про это Китайцам moderator.gif

америкосам ещё спасибо надо сказать за то что они за какие-то секунды уничтожили четверть миллиона мирного населения обессиленной страны ?

Это самое страшное событие за всю историю человечества, никакой "холокост" тут в стравнение не идёт.
Хотя возможно это спасло в будущем миллионы жизни. не допустив более масштабной войны... но и развязало руки одной стране на установление своих порядков.
 
[^]
Noname100
12.10.2014 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2091
Цитата (silеncer @ 12.10.2014 - 15:18)
Цитата (heee @ 11.10.2014 - 17:07)


Бедные мирные японцы ага... Расскажите про это Китайцам moderator.gif

америкосам ещё спасибо надо сказать за то что они за какие-то секунды уничтожили четверть миллиона мирного населения обессиленной страны ?

Это самое страшное событие за всю историю человечества, никакой "холокост" тут в стравнение не идёт.
Хотя возможно это спасло в будущем миллионы жизни. не допустив более масштабной войны... но и развязало руки одной стране на установление своих порядков.

Да прочитайте же Вы наконец про вторжение в Китай в 30-х годах и тот писец который устроили Японцы. Враз любовь к ним пройдет.
 
[^]
Соленый
12.10.2014 - 14:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1048
Предлагаю пиндосолизам заткнуться и не скулеть в стиле "даеслибы у русских, то они самибы"... Тварипродажные, вот вы кто. Русские так не поступают. И не надо бояться ядерной зимы. Населению наших широт она не страшна. Да и продолжаться она будет не более трех месяцев. А учитывая чистоту нынешних боеприпасов, то очистка территории от радиации пройдет быстро, это вам не четвертый блок. Так, что не дрищите. Севкряне вон вообще не заметят ядерную зиму.
 
[^]
Aqualung
12.10.2014 - 14:37
0
Статус: Offline


Акваланг

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 9135
Я как-то смотрел док.фильм о экспериментах япов над людьми(лучше бы не смотрел). Так я не могу осуждать нажавшего кнопку пиндоса. Япов вообще за такое стереть с лица земли надо.Кровожадные и ебанутые пидарасы.
 
[^]
Noname100
12.10.2014 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2091
Цитата (Соленый @ 12.10.2014 - 15:31)
Предлагаю пиндосолизам заткнуться и не скулеть в стиле "даеслибы у русских, то они самибы"... Тварипродажные, вот вы кто. Русские так не поступают. И не надо бояться ядерной зимы. Населению наших широт она не страшна. Да и продолжаться она будет не более трех месяцев. А учитывая чистоту нынешних боеприпасов, то очистка территории от радиации пройдет быстро, это вам не четвертый блок. Так, что не дрищите. Севкряне вон вообще не заметят ядерную зиму.

Про то как не поступают Русские Вы полякам расскажите которые со времен Костюшко к нам любовью пылают. Или Вы думаете, что Триумфальные ворота в Питере просто так поставили? Лександра Васильевич особенно отличился при усмирении поляков.
 
[^]
Segus
12.10.2014 - 15:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 522
Цитата (Соленый @ 12.10.2014 - 15:31)
Предлагаю пиндосолизам заткнуться и не скулеть в стиле "даеслибы у русских, то они самибы"... Тварипродажные, вот вы кто. Русские так не поступают. И не надо бояться ядерной зимы. Населению наших широт она не страшна. Да и продолжаться она будет не более трех месяцев. А учитывая чистоту нынешних боеприпасов, то очистка территории от радиации пройдет быстро, это вам не четвертый блок. Так, что не дрищите. Севкряне вон вообще не заметят ядерную зиму.

Ты упорот? какие 3 месяца? Сразу видно, что читать дальше первого абзаца википедии не умеем
Да и радиоактивное заражение и массовое вымирание растений и животных никто не отменял

Это сообщение отредактировал Segus - 12.10.2014 - 15:53
 
[^]
дубинка
12.10.2014 - 15:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 489
японцы отморози, капитуляция Германии ничего для них не значила, воевали бы до последнего камикадзе (и воевали таки отдельными солдатами до 70х годов). Бомба для японцев стала жирной точкой. Вообще дикая коалиция была, усташи одни чего стоили, фашисты с них в ахуе были, жаль не жаль мирное население, это был враг, это война, а на войне как на войне...патроны водка махорка в цене...
 
[^]
Segus
12.10.2014 - 15:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 522
Цитата
Севкряне вон вообще не заметят ядерную зиму.


Посмотрю я как ты будешь ее незамечать, сидя в руинах или землянке в -40 в условиях радиоактивного заражения, без электричества, топлива инфраструктуры, поставок продовольствия и медикаментов, диванный герой-терминатор.

Это сообщение отредактировал Segus - 12.10.2014 - 15:58
 
[^]
Соленый
12.10.2014 - 17:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1048
Ебать, как люди живут. Очко постоянно навазелинено похоже, абы чаво, да ? И вы правы. Офисный планктон пойдет на удобрения, поэтому вам страшно. А еще вы боитесь прекращения снабжения и разрушения структур. И ради своей никчемной жизни постоянно стоите с раздвинутыми булками, кормой на запад ? Даже если вам нанесут несколько ядкрных ударов, то вы проглотите ? Васже не тронули, да ? Или дрищем за кредитную помойку киарио2 ? Ахуле, нахуй надо, вдруг если ответим, то зима наступит ? Ебать дрищи. И изучите последние модели постъядерного мира, может дрожжать перестанете, хоть пять минут в своей жизни. И да, я выживу. И моя семья выживет. И большинство, кто не окажется в зонах поражения - выживет. А северянам, при их -70 так вообще похуй. Ебать вас застращали. Даже мысли о сопротивлении нет, не то, что догадаться свалить к родне в деревню, бляяя...
 
[^]
Emmetoya
12.10.2014 - 19:10
1
Статус: Offline


заводной апельсин

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2237
О да, это страшно.
А блять не страшно уничтожение десятков миллионов китайцев японцами???
А отряды смерти, где на живых людят отрабатывали чуму, обморожения, операции на живых людях? Это не страшно?
 
[^]
Segus
12.10.2014 - 20:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 522
Цитата (Соленый @ 12.10.2014 - 18:17)
Ебать, как люди живут. Очко постоянно навазелинено похоже, абы чаво, да ? И вы правы. Офисный планктон пойдет на удобрения, поэтому вам страшно. А еще вы боитесь прекращения снабжения и разрушения структур. И ради своей никчемной жизни постоянно стоите с раздвинутыми булками, кормой на запад ? Даже если вам нанесут несколько ядкрных ударов, то вы проглотите ? Васже не тронули, да ? Или дрищем за кредитную помойку киарио2 ? Ахуле, нахуй надо, вдруг если ответим, то зима наступит ? Ебать дрищи. И изучите последние модели постъядерного мира, может дрожжать перестанете, хоть пять минут в своей жизни. И да, я выживу. И моя семья выживет. И большинство, кто не окажется в зонах поражения - выживет. А северянам, при их -70 так вообще похуй. Ебать вас застращали. Даже мысли о сопротивлении нет, не то, что догадаться свалить к родне в деревню, бляяя...

Чувак, ты вобще помнишь о чем речь то шла изначально? Я тебе напомню - о том что, в 1945 году бомбы, брошенные американцами на Японию были необходимостью в той ситуации, а не следствием исключительной жестокости США, и о том, что любая из сторон конфликта сделал бы то же самое, будь у нее возможность.

И вот ты уже орешь, о каком то выживании и булках. Только бы срач устроить?

И чтобы сломать твою жизненную модель: у меня нет кредитов, вобще. Я не работаю в офисе. И, ты охуеешь, но я одобряю текущую внешнюю политику России.

Но меня дико бесят зомбаки, готовые по слову "фас" переиначивать смысл исторических событий и заливать говном тех, кого им укажут, забыв о всяком здравом смысле.
 
[^]
Skipper20
12.10.2014 - 21:03
0
Статус: Offline


Отошел от дел

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 6124
Цитата (Hidalgo @ 11.10.2014 - 16:39)
Ну пусть и дальше Япошки делают лизь-лизь своему хозяину. Он подумает, и может еще разок для профилактики ебанет пару бомб.

Самое интересное, что современные молодые Японцы уверены, что их бомбили Русские, вот такая хуйня малята....
 
[^]
Segus
12.10.2014 - 21:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 522
Цитата (Skipper20 @ 12.10.2014 - 22:03)
Цитата (Hidalgo @ 11.10.2014 - 16:39)
Ну пусть и дальше Япошки делают лизь-лизь своему хозяину. Он подумает, и может еще разок для профилактики ебанет пару бомб.

Самое интересное, что современные молодые Японцы уверены, что их бомбили Русские, вот такая хуйня малята....

Ну дак если бы тебя с яслей, а потом в школе ото всюду пичкали такой инфой - тоже верил бы.

Нам есть над чем работать.
 
[^]
serezhafili
12.10.2014 - 21:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 195
Не так всё просто... Американцы планировали, что при штурме Токио потери будут значительно более миллиона человек ( с обеих сторон) (У меня сейчас нет с собой материала, я не могу дать точные цифры) После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа ( погибло более 200 тысяч женщин, детей и стариков) Япония, до этого и не помышлявшая о капитуляции, уже 15 августа подписала предварительный договор . Японцы просили две недели для того, чтобы оповестить дальние гарнизоны. А уже 2 сентября была подписана капитуляция... Так что думайте сами - нужна ли была атомная бомбардировка. Вопрос очень спорный, особенно если учесть, что в штурме Японии участвовали бы и наши деды и отцы... Сколько бы их там осталось!
 
[^]
LeSabre
12.10.2014 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
serezhafili
Цитата
Так что думайте сами - нужна ли была атомная бомбардировка. Вопрос очень спорный, особенно если учесть, что в штурме Японии участвовали бы и наши деды и отцы...

Более-менее представляя МакАртура, Нимитца и ЛиМея(при всем к ним уважении), жизни наших дедов их волновали не сильно. Выбор был проще: хз-сколько японских жизней, но сейчас, причем без загона Японии в каменный век, или дохера жизней своих людей+ на пару порядков больше японских, да еще и в заварухе, которая могла бы растянуться месяцев на 6-8... Выбор, на мой взгляд, очевиден.
Ну и не стоит забывать, что вся радиофобия и ядерная истерия начались куда позже. И винить их за это сравнимо с обвинениями людей, которые у нас высаживали тот же борщевик, в экологическом терроризме cool.gif

Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.10.2014 - 22:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66655
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх