Инвестиции и пассивный доход, или заройте ваши денежки на поле Чудес, в стране...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Voronezher
19.01.2022 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4928
Цитата
На самом деле тоже не очень понятно, установил я приложение, пускай будет Втб инвестиции, открыл счет, купил акции, а дальше что? Где подтверждение что я их купил? Ведь у меня на руках их нет, они где-то в виртуальном мире. Где они хранятся? Как мне их забрать в случае отзыва лицензии у банка и тд?

Если есть желание разобраться, то хотя бы вот... подробное объяснение
 
[^]
crystal76
19.01.2022 - 23:30
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6228
Цитата (shaptmos @ 19.01.2022 - 21:33)
Цитата (ktvladimir @ 19.01.2022 - 21:02)
кидай в инвест портфель 400к. и считай 13%годовых тебе уже гарантированы вычетами. Не я понимаю что инвест портфель может просесть сильнее и перекрыть это. но слабо верится. Если конечно Петя купит акции фондов, а не компаний

гарантированы.
вы 400 тысяч вкинули и вам вычет 13% с этих 400 тыся. один раз за 3 года. грубо говоря, 4% в год.
3 года эти деньги будут на ИИС лежать. если снимете что то - придется деньги возвращать.

Необязательно должны лежать. Можно открыть ИИС и только на третий год завести 400т.р. и получить свои 13%.

Если же решили оставить лежать, то можно каждый год кидать 400т.р. и иметь вычет каждый год )

Поправьте, если не прав.

Это сообщение отредактировал crystal76 - 19.01.2022 - 23:33
 
[^]
ufo77
19.01.2022 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 3674
Вас послушать... И МММ плохой))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Джинъ
19.01.2022 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 2430
в нужный момент поменял стратегию. и канешна не на последния тэнге
 
[^]
Джинъ
20.01.2022 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 2430
Цитата (crystal76 @ 20.01.2022 - 08:30)
Цитата (shaptmos @ 19.01.2022 - 21:33)
Цитата (ktvladimir @ 19.01.2022 - 21:02)
кидай в инвест портфель 400к. и считай 13%годовых тебе уже гарантированы вычетами. Не я понимаю что инвест портфель может просесть сильнее и перекрыть это. но слабо верится. Если конечно Петя купит акции фондов, а не компаний

гарантированы.
вы 400 тысяч вкинули и вам вычет 13% с этих 400 тыся. один раз за 3 года. грубо говоря, 4% в год.
3 года эти деньги будут на ИИС лежать. если снимете что то - придется деньги возвращать.

Необязательно должны лежать. Можно открыть ИИС и только на третий год завести 400т.р. и получить свои 13%.

Если же решили оставить лежать, то можно каждый год кидать 400т.р. и иметь вычет каждый год )

Поправьте, если не прав.

вычет имеешь налом со счета,
а тугрики не лежат, а вложены роботоют, потом снимеж сливки) bravo.gif
+ дивиденды
 
[^]
виктор1967
20.01.2022 - 00:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 279
Цитата (eugene1979 @ 19.01.2022 - 21:10)
Автор, ну что за фингю вы написали?
Брокеры вообще в стороне стоят, когда вы "инвестируете", и просто берут копеечку с денег, которые туда-сюда ходят. Если вы прогорите, это не брокер ваши деньги получит.

Я вам тоже анекдотом отвечу.
У англичанина спрашивают:
- Как вам удаётся создавать такие идеальные газоны?
- Ну, нужно его поливать раз в три дня и раз в две недели стричь
- И всё?!!
- Да, и всё. И через 100 лет будет такой газон.

Просто надо брать каждый месяц определённую сумму (скажем, 10т.р.) и на них покупать надёжные акции в равных долях (хотите - даже напишу список акций). Дивиденды реинвестировать. И, если вы начнёте в молодости, то к пенсии у вас будет хороший капиталец, на дивиденды с которого вы сможете хорошо жить старости, а сам капитал унаследуют ваши дети.

Но в нашей стране у людей нет культуры долгосрочных накоплений (к тому есть причины), получать 10% в год, из года в год, никого не устраивает, поэтому народ лезет в авантюры, пытаясь сорвать куш. Покупают хайповые мусорные бумаги типа вирджин галактикс или пытаются торговать с плечом. С предсказуемым результатом.

напишите пожалуйста,какие акции,можно в личку.Спасибо...
 
[^]
CheNgeR
20.01.2022 - 01:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.09
Сообщений: 869
инвестиции в акции не плохи если немного разобраться, но "покупать инвестиционный продукт" это просто дать деньги банку под честное слово и ждать что-же получится.
 
[^]
XemuLtron
20.01.2022 - 01:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 3830
Хорошая тема. Тоже не знаю, куда деньги девать. Теперь акции куплю.
 
[^]
Ирундец
20.01.2022 - 02:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.22
Сообщений: 15
Цитата (omega42 @ 19.01.2022 - 14:12)
Помните анекдот про уникально успешного армейского страховщика, продававшего в десять раз больше страховок, чем все его коллеги? Секрет был в заключительных словах его агитационной лекции. На последних минутах он говорил следующее:
– Постараюсь объяснить быстро и доступно. Смотрите, вы оформили застрахование жизни и государство отправило вас защищать свои границы. На посту на вас напали и убили…. Так бывает. В этом случае, правительство выплачивает 250 тысяч долларов вашим родственникам. И рассмотрим аналогичную ситуацию, но с той разницей, что вы решили не страховать свою жизнь. В случае вашей смерти правительство выплачивает лишь 5 тысяч долларов вашим родственникам.
– Капитан, какой смысл в этих деньгах, если я уже буду мертв, - выкрикивает какой-то солдат.
– Все просто рядовой. Подумай, кого отправят в бой первым, а кого захотят придержать, дабы не тратить деньги зря.

Казалось бы, причём тут этот анекдот? Я объясню.
Два друга: Вася и Петя отнесли свои сбережения в банк. Неважно какого цвета банк, пусть будет красного, про него меньше говорят в интернетах, но совершенно незаслуженно.
Вася положил свои деньги на депозит под 8% годовых.
Петя посмотрел рекламу, послушал сотрудника красного банка и “вошёл в инвестиции” под 30% годовых!
Теперь это не их деньги, а деньги банка - солдаты, которые нужны банку для того, чтобы захватить много денег других банков для себя. Часть средств-солдатов во вражеские банки привели, кстати, такие же Васи с Петями.

Так сбережения Васи и Пети отправились на войну, защищать финансовые интересы красного банка. Их, разумеется, немедленно отправили на передовую, под командованием офицеров банка: обожравшихся старых генералов, полковников-лизоблюдов, эффективных менеджеров-капитанов. На сбережения напали и убили…. Так бывает. Особенно часто в моменты, когда лихорадит все рынки.
А теперь вопрос: “кого отправят в бой первым, а кого захотят придержать, дабы не тратить деньги зря?”
Деньги Васи (по крайней мере 1 млн 400 тыщ из них) защищены законодательно.
Деньги Пети защищены… Да ничем и никем! Только обещаниями рекламы. Петя сам подписал все бумаги, освобождающие красный банк от ЛЮБОЙ ответственности.

Вы скажете, что Петя – лох? Да, но нет, он не лох. Петя работает на 2-х работах, старается при нашей неофициальной инфляции хоть как-то сохранить остатки своих денег или побыстрее накопить на что-то нужное семье. А может расчитывал кредит погасить. Не знаю. Петя – не лох, он просто не разбирается в этих финансовых механизмах, по сути в финансовых пирамидах, а красному банку именно это и требуется! Вспомните сколько рекламы на эту тему вокруг, из всех щелей втирают про “инвестиции” и агитируют как можно быстрее вступить в эту гонку. Первый пакет акций – бесплатно! Как быстро растут чужие акции! Всё растёт! Пора инвестировать! Всё упало! Идеальный момент для входа!
Вот Петя и верит, потому что это дарит ему хоть какую-то надежду. Ведь покупательная способность денег Васи через год, даже после выплаты ему подачки в 8% годовых (хорошо ещё, если без вычета подоходного налога, о чём уже не только говорят) сократится на десять-пятнадцать процентов. Минимум.

Но красному банку этого мало. Гораздо выгоднее тратить деньги Пети, которому банк вообще ничем не обязан!

Кстати говоря о красном банке, те “агитаторы из красныйбанкапитал”, которые обещали Пете “повышенный доход” уже недоступны, так как произошла ротация кадров между отделениями и с нового года с Петей работает другой сотрудник, который лично Пете ничего не обещал. Со старым связаться невозможно. Даже через звонок в центральный офис, где Петю вежливо пошлёт на хер специально обученный психолог.

К сожалению это не выдумки, это – реальное положение вещей, личное наблюдение за десятками похожих ситуаций и рыдающих тётках в офисах. Они, блин, вообще не должны были оказаться в этой игре! А вот хрен. Не понимаю, чем эти агитаторы отличаются от обходящих по квартирам пенсионеров мошенников? Как у них хватает совести предлагать при завершении депозита не переложить деньги на новый, а “купить инвестиционный продукт с повышенным доходом”? Хотя, конечно, о какой совести тут может идти речь. Нормативы, премии за привлечённые средства, KPI… сотрудников банка. Вот что им действительно важно.

Люди, не лезьте вы в этот капкан! Особенно сейчас. Бегите оттуда, если есть такая возможность. Особенно родителей поостерегите.


Будьте, как Вася. Как говорится, "мал золотник, да дорог". Он, по крайней мере, получит свои 100 тыщ в конце депозита. Если он не будет совсем дураком, то положит деньги на депозит, с которого можно снимать проценты, и будет переносить полученные проценты на накопительный счет. И пусть там капает совсем смешной процент, но таки ведь капает, верно? В общей сумме он получит почти 9% со своих 1,4 млн.

А Петя как не диверсифицируй свой портфель акций, в лучшем случае получит тоже самое. Хотя вероятность отыграть свои там меньше 5% в целом. И да, не забывайте про выплаты брокерам.

Хотя все эти призывы поиметь голову бесполезны в стране дураков, где каждый второй Буратина набрал кредитов, ипотек и верит в лучшее...
 
[^]
Ирундец
20.01.2022 - 02:31
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.22
Сообщений: 15
Цитата (Berezkin @ 19.01.2022 - 14:34)
Мы все мечтаем получать пассивный доход, причём желательно, без привязки к местности.
Игра на бирже дает такую возможность. Сегодня, прикупив утром акции Сбера на 90 тыс. поднял к обеду 7 тыс. Где ещё такое возможно?
Казино не предлагать biggrin.gif

Сегодня поднял, а вывести ты их не можешь. Весь твой доход - циферки на мониторе. Это как крипта, в которую верят идиоты, говна не жрамвшие в 90-е. Лезть на биржу самостоятельно ты не можешь. Ты заключаешь договор с брокером, который не за спасибо от тебя работает. Подели свои 7 тыщь с ним, лошок, потом будешь говорит о чистой прибыли, а она у тебя, при твоих куцых вложениях, шо то дерьмо в нужнике казармы - тонким слоем, зато воняет.
 
[^]
ElectroJohn
20.01.2022 - 02:37
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 2980
Вот недавно тётка пару лямов подарила банку. Ну как подарила.. Банк их потерял. Классная история, запала в душу.
 
[^]
Dmxi
20.01.2022 - 02:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 1629
Анегдоты это конечно круто но попробую рассказать
Есть Петя и Валера. Пришли они в банк красный и хотели открыть вклады по мильен четыреста. Менеджер опытный попался стал агитировать Петю и Валеру мол давай разместимся в инвесты. Делал предложение где застрахованы все 100% но увы на три года, раньше снимишь потеряешь. Сценарий поведал худший, что ничего не заработаешь. Петя сказал нах, а Валера все записывал. Менеджер переходил от консервативных продуктов со 100% защитой к не очень но с доходом что Петя так перевозбудился что уже кричал где поставить подпись. 100% капитал уехал в капитал. Ставя подпись уже представлял как он где-то в Монако плывет на своей яхте.
Валера же, спрашивал, записывал анализировал чуть-чуть своей головой. Так как это первый опыт и он же мужчина принял решение как в свои 14 лет) не класть все яйца в одну дыру. Почитав и прикинув разложил чуть туда, сюда и копейку сюда. Ну а через 3 года Петя остался с х тк какой-то поток не сработал, а Валера за 3 года увеличил свой капитал в капитале на ≈30% даже с учётом просадки на некоторых секторах экономики. Валера прикинув что могло быть больше, дабы не платил комиссии за управление открыл брокерский счёт и приторговывает и да именно сейчас когда рынок ММВБ в ж он скупает и усредняет свой убыток по бумагам РФ. Да ещё и владельцем Сбера решил стать так как он сейчас то что надо.
Тс не обижайся на весь мир за свое распиздяйвство. Твоя история имеет место быть, но и моя тоже так как я знаю это изнутри. Ты просто не допросил норм менеджера о всех рисках и залил 100% в сомнительный актив.
Это доход за 1 год в капитале по ПИФам

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Инвестиции и пассивный доход, или заройте ваши денежки на поле Чудес, в стране...
 
[^]
freelancer31
20.01.2022 - 03:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 1545
Цитата
гарантированы.
вы 400 тысяч вкинули и вам вычет 13% с этих 400 тыся. один раз за 3 года. грубо говоря, 4% в год.
3 года эти деньги будут на ИИС лежать. если снимете что то - придется деньги возвращать.

Бред, каждый год вкладываешь 400к, и получаешь каждый год 52к вычета.
 
[^]
freelancer31
20.01.2022 - 03:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 1545
Цитата (Ирундец @ 20.01.2022 - 02:31)
Цитата (Berezkin @ 19.01.2022 - 14:34)
Мы все мечтаем получать пассивный доход, причём желательно, без привязки к местности.
Игра на бирже дает такую возможность. Сегодня, прикупив утром акции Сбера на 90 тыс. поднял к обеду 7 тыс.  Где ещё такое возможно?
Казино не предлагать biggrin.gif

Сегодня поднял, а вывести ты их не можешь. Весь твой доход - циферки на мониторе. Это как крипта, в которую верят идиоты, говна не жрамвшие в 90-е. Лезть на биржу самостоятельно ты не можешь. Ты заключаешь договор с брокером, который не за спасибо от тебя работает. Подели свои 7 тыщь с ним, лошок, потом будешь говорит о чистой прибыли, а она у тебя, при твоих куцых вложениях, шо то дерьмо в нужнике казармы - тонким слоем, зато воняет.

Если гражданин в кэше, то тут же деньги выводишь и снова торгуешь на 90к, конечно надо налог заплатить и брокеру коммисию будет на 7к, а 6к, а то что вы написали - это дичь лузера.
 
[^]
CancelBot
20.01.2022 - 03:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 4543
В недвижку наджо вкладываться.
Она никогда не дешевела.
 
[^]
Olegbsss
20.01.2022 - 04:15
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5454
Цитата (StalkerNavi @ 19.01.2022 - 14:23)
просто инвестировать нужно самостоятельно , в любом банке можно открыть иис и брокерский счет. а тот кто обещает гарантированный доход 30% в год - гарантированный мошенник

Пассивный доход может быть только у пассивных пидорасов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andross74
20.01.2022 - 05:13
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 673
Цитата (Saf777 @ 19.01.2022 - 14:45)
ну так хоть элементарную мат часть почитать можно, нет? если не хочешь влипнуть, то вон клади на ИИС 400 т.р. купи 1 акцию, для отчётности и получи свои 52 т.р. возврата из налоговой-13%, а чтоб хоть как то работали и без особого риска остальные в фонд, или облигации какой то крупной компании-минимум 7-8%, да снимать деньги нельзя 3 года, но мы ж про долгосрок говорим. и так каждый год (опять же если есть 1,2 млн и ты хочешь чтоб они работали, а не съедались инфляцией. ИМХО, не является ИИР

учитывай кумулятивный эффект. 400 к на 3 года морозишь - т. е. с них получишь 13/3=4.3%.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
go6pbIuKOT
20.01.2022 - 06:37
1
Статус: Offline


Полосатый юрист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 3519
Цитата (poltorashkin @ 19.01.2022 - 23:55)
Цитата (go6pbIuKOT @ 19.01.2022 - 21:29)
Могу предложить через нотариуса сделать запрос об открытых счетах в банках - только всех счетах, а не указывать конкретно вклады, потому что это не вклад. Скорее всего, нотариусу придётся дополнительно заплатить за расходы, но если вы уверены в наличии брокерских счетов, то они откроются.
Опять же, у умершего должны были остаться какие-либо документы дома. Можно пошукать и найти их. Либо узнать в каком именно банке были вклады, обычные люди всё любят держать в одном месте и брокерский счёт найдётся там же.

запросы такие делали именно про счета , открытые счета, средствах на счете..
но банки являются лишь прокладками. непосредственно в банках ведь счетов нет.
о чем собственно банки и отвечают...
через банки оформлялись лишь платежки о зачислении денежных средств на счет фондов.
таким образом фонды похоже обходят этот момент...
документов покойного родственника мне точно уже никак не найти...
самое интересное что я знаю через какие банки в какие фонды переводились деньги.
вопрос в том что похоже отсутствует какой либо инструмент взаимодействия с фондами в плане наследства.
только как то добывать платежки чтоли ... и в суд с ними !?

Через суд (исковое об истребовании документов), а может и нотариус имеет право, запрашиваешь выписку по счёту умершего у банка. Там находишь любую контору, похожую на брокера (хоть все подряд смотри) и дальше обращаешься к найденному брокеру через нотариуса или сам, чтобы получить инфу о брокерских счетах. bow.gif
 
[^]
dmon1984
20.01.2022 - 06:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Ирундец @ 20.01.2022 - 02:31)

Сегодня поднял, а вывести ты их не можешь. Весь твой доход - циферки на мониторе. Это как крипта, в которую верят идиоты, говна не жрамвшие в 90-е. Лезть на биржу самостоятельно ты не можешь. Ты заключаешь договор с брокером, который не за спасибо от тебя работает. Подели свои 7 тыщь с ним, лошок, потом будешь говорит о чистой прибыли, а она у тебя, при твоих куцых вложениях, шо то дерьмо в нужнике казармы - тонким слоем, зато воняет.

Если не разбираешься, зачем писать чушь?

Деньги с брокерского счета выводятся на карту за одну секунду. Комиссия брокера со сделки на 90 тыс. рублей будет 36 рублей при нормальном тарифе.


Инвестиции и пассивный доход, или заройте ваши денежки на поле Чудес, в стране...
 
[^]
dmon1984
20.01.2022 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Andross74 @ 20.01.2022 - 05:13)

учитывай кумулятивный эффект. 400 к на 3 года морозишь - т. е. с них получишь 13/3=4.3%.

Купи ОФЗ на все

Сейчас доходность по ним 9%.

Это абсолютно безрисковое вложение в отличие от акций.
 
[^]
Citizen72
20.01.2022 - 06:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 2240
Цитата (Saf777 @ 19.01.2022 - 14:24)
просто кто то наверно влип, с фондовым рынком, да? признайся ТС gigi.gif . Ща весь рос рынок колбасит не по детски из-за ситуации в целом, надо просто переждать и не рыпаться cool.gif
пысы эт относится к самостоятельному инвестированию, как сказано выше.

Ога. Вчера тут тема была, про ФНБ и "удачную" покупку ими контрольного пакета Сбера. Из Фонда Национального Благосостояния испарилось 750 миллиардов рублей Так там, четыре тролля, шпалили всех подряд, доказывая , что всё в цвет, живём дальше хорошо..
А на деле, пока рассчитывались за эту покупочку в 2021 году, сливая валюту ( по правилам договора оплачивают рублями, из продажи валюты), бакс - стоял на месте. Вот просто смех на палке : всё дорожает в 2021 году, а бакс стоит, как стойкий оловянный солдатик. Чтоб у меня так стоял, в 90 лет..
А с 2022 года, видимо, выплаты закончились, тут всё и вернулось обратно . Стартануло , с начала года, не по деццки. И , прёт дальше...
 
[^]
dmon1984
20.01.2022 - 07:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Dzenko @ 19.01.2022 - 23:19)
оооуу, это Вы еще про фьючерсную торговлю на криптовалютной бирже не слышали. Вот там реально поле чудес, а уж сколько инфоцыган обещают золотые унитазы, не счесть.

Потому что фьючерсы с плечами нужны не для того, чтобы рандомный Вася стал богатым.

А чтобы торговать внутри дня, не заводя большой объем средств на биржу.

 
[^]
Varhar
20.01.2022 - 07:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2739
С большим интересом прочитал всю ветку.
Было очень полезно заполнить пробелы в образовании.
Спасибо.
 
[^]
go6pbIuKOT
20.01.2022 - 07:34
3
Статус: Offline


Полосатый юрист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 3519
Походу мои вчерашние посты благотворно сказались на Норникеле.
Ну вас нафиг, потом самому не достанется подешевле. lol.gif

Инвестиции и пассивный доход, или заройте ваши денежки на поле Чудес, в стране...
 
[^]
ВиктрАнатлч
20.01.2022 - 07:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 1118
Цитата (Ирундец @ 20.01.2022 - 02:31)
Цитата (Berezkin @ 19.01.2022 - 14:34)
Мы все мечтаем получать пассивный доход, причём желательно, без привязки к местности.
Игра на бирже дает такую возможность. Сегодня, прикупив утром акции Сбера на 90 тыс. поднял к обеду 7 тыс.  Где ещё такое возможно?
Казино не предлагать biggrin.gif

Сегодня поднял, а вывести ты их не можешь. Весь твой доход - циферки на мониторе. Это как крипта, в которую верят идиоты, говна не жрамвшие в 90-е. Лезть на биржу самостоятельно ты не можешь. Ты заключаешь договор с брокером, который не за спасибо от тебя работает. Подели свои 7 тыщь с ним, лошок, потом будешь говорит о чистой прибыли, а она у тебя, при твоих куцых вложениях, шо то дерьмо в нужнике казармы - тонким слоем, зато воняет.

Женщина, не несите дичи о том, в чём плаваете поверхностно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41084
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх