Разница мышления

Прости, но ты в каком измерении живёшь?
Без денег, пусть ты даже самый гениальный гений за всю историю человечества, тебе ничего не удастся сделать. И это если ещё не вспоминать про подводные камни: рейдеры, бюрократия и т.д.
Господи, да тупо задушат налогами, или вообще грохнут если твой бизнес создаст реальную угрозу (типа если ты придумал дешевую альтернативу той же самой нефти).

Это сообщение отредактировал мандалор - 19.12.2016 - 19:38

Ни когда об этом не думал. Интересно очень.

Смешно читать как нищесброды негодуют. Мол украл денег. Хоть кто-то из вас задавался вопросом что именно он у вас украл? Вы же ничего не производите. Вы убыточны для государства. Если бы вас не стало, государство бы только выиграло от этого.

Человек может начать свое дело, вести его, развивать, увеличивать оборот, нанимать больше рабочих. Пока дело растет и развивается - львиная доля прибыли идет на это самое развитие. Остальное делится в долях в зависимости от вклада в производственный процесс. Но имеет ли право человек на этом этапе назвать это предприятие своим? Ведь работали все, зарабатывали все, а предприятие,в итоге, его? А еще есть куча людей на других производствах, которые добывают для нашего предприятия сырье. Есть торговые сети, что сбывают наш товар. Они тоже дают вклад в наше развитие. Вот и выходит, что средства производства не могут принадлежать ни одному человеку, ни коллективу предприятия в целом. В полном объеме они принадлежат всем, но в частности - никому. Они общее, народное достояние. А народ представляет как раз таки государство. Только цель государства (настоящего государства, а не кучки а не кучки ворья) - благо народа. А цель капиталиста - обогащение. А это две большие разницы...

т.е. я верно тебя понял - если человек стремиться стать богаче то ИЗ_ЗА не го ты голодаешь?
не из-за своей лени и тупости, а из-за того, что кто-то решил разбогатеть?


охуеть, как социзмом мозги людям в пост-совке покорежило.

А вот товарищ Гейтс то как раз прикарманил ряд наработок, будучи сотрудником Эппл. А первый коммерчески успешный свой продукт - DOS - так просто купил. за 50 000. И препродал IBM. Но с условием, что получит процент от продажи каждого компа с DOS на борту. Чистой воды барыга.

Это разница между капитализмом и коммунизмом. Блага на земле конечны, и по итогу они сосредоточатся(что уже активно происходит сейчас), под контролем нескольких гигантских корпораций, а подавляющее большинство населения земного шарика станет де-факто нищими рабами. Эпоха бодрых социальных лифтов в капиталистических обществах подошла к концу, Землю уже всю поделили, Марс делить ещё не начали.
Коммунизм же, с другой стороны - это унылое, но гораздо более справедливое, равномерное распределение благ по всем жителям. Что лучше - хз. По итогу всё равно будет коммунизм в той или иной форме.

Это сообщение отредактировал wcnd - 19.12.2016 - 19:53

Правда??
Когда я что-то покупаю - это означает, что мне нужно то, что есть в некоем магазине, отделе, салоне, это то, чего нет у меня на данный момент до покупки. И мне глубоко класть на тех продаванов и посредников, у которых я вынужден что-то покупать, более того продавцов-впаривальщиков я не уважаю. И, поверьте, работники, создавшие какой бы то ни было продукт, не видят денег, вырученных за произведенный ими товар, вернее - видят сущие крохи от прибыли в виде з/п. Если честно, за навыки "впарить" можно получить и уважение среди круга продаванов, и презрение - уже среди обычных людей, потому что это часто связано с обманом. Потому вопрос: что за хуйню ТС написал??

Это сообщение отредактировал Wilwood - 19.12.2016 - 19:58

Ага, вот ты развивал свою мастерскую, в ней подрабатывали и учились ещё 2 лаботряса подмастерья. И как, тебе принадлежит только 1/3 бизнеса? Так?

Для всех этих выкрутасов кому что принадлежит по труду есть универсальный эквивалент - деньги.

Владелец покупает труд и труд принадлежит покупателю. Или если кто-то сделал компьютер и продал вам, потом на этом компьютере вы написали книгу. Создатель компьютера является соавтором и должен получить 50% прибыли?

Интересная мысль.
Получается если я отдаю ненужные мне вещи людям я их унижаю???
Вот то что давать непонятно кому деньги не надо - я согласен.

А можно и совсем не платить, пусть работают за тарелку супа. Выручка больше будет.
А если подмастерье не согласен, пусть найдёт условия труда получше. Так?

Как бы разного плана понятия.
Тем более что цена за товар не только труд работяг, но и огромные накрутки (маржа) барыг, и ничего более.

Если так все просто, то почему рабочие не начнут сами свой бизнес? Почему автомеханик дядя Вася не возьмет кредит, не снимет ангар, не поставит там подъемник и не начнет сам ремонтировать автомобили? Да потому что это рискованное дело. Можно прогореть. Поэтому дядя Вася ебал. Лучше ходить на работу и писать посты о том какой его начальник мудак!

Это сообщение отредактировал Малыж - 19.12.2016 - 20:04

А как определить сколько стоит работа подмастерья?

Лучше б написал где в РФ деньги взял на неё, кормилец. Не у самого ли богатого и одновременно нищего народа одолжил?

PS> Любой капиталист скажет, что заработать большие деньги честным трудом не выйдет.

Это сообщение отредактировал inferno - 19.12.2016 - 20:15

Не так. Я создал мастерскую, в ней работали два лоботряса. Прибыль от работы мастерской принадлежит нам в зависимости от вклада в работу - если они лоботрясы - хрен им чего перепадет. А вот сама мастерская принадлежит государству, так как является средством производства. Кроме той её части, за которую я заплатил из своих. То есть я снял помещение, купил пару станков. Деньги накопил на другой работе, до этого. Станки на данном этапе еще не средства производства, а товар. Могу продать. Но вот мы начали работать. Я и лоботрясы. Теперь станки - средства производства. Если я их продам - лоботрясы останутся без работы. Но мы же работаем, постепенно деньги, что я на них потратил, вернулись. Вложения окупились ,и станки уж теперь точно не совсем мои, ведь окупали мы их вместе с лоботрясами. А те станки, что мы купим далее и вовсе не мои, а общие.
Такая система выглядит странно, даже дико. Но это только до тех пор, пока мы смотрим с позиции денег. В нашем капиталистическом мире почти всегда люди начинают что-то делать с целью обогатиться. Уберем эту цель, сделаем богатство ненужным для человека, все станет на свои места. Мы начинаем дело ради дела. потому что считаем, что результаты нашего труда принесут пользу обществу. И вкалывая, мы улучшаем жизнь всех людей, а не только свою собственную. Делаем мир лучше для всех, для нынешних и будущих. В таком мире можно и вовсе от денег оказаться, ведь деньги - инструмент распределения ресурсов. А раз ресурсы общие - зачем их делить?

ЗЫ. И да, насчет компьютера и книги. Компьютер (как изобретение, а не как конкретная вещь) и книга (как произведение, а не как стопка бумаги в переплете) принадлежит обществу, являясь народным достоянием. Хотя это не исключает получение ученым награды за изобретение компьютера и мне за написание книги. Но лишь награды, а не постоянного необоснованного дохода в виде гипотетических "авторских прав"

Это сообщение отредактировал LastHero - 19.12.2016 - 20:43

От каждого по способностям, каждому по его труду©, вообще-то.
Проблема в справедливости распределения результатов труда.

Только диктатура пролетариата может решить сколько стоит тот или иной труд.
Капиталист всегда будет стремится платить как можно меньше, а эксплуатировать как можно больше. Что мы и наблюдаем в мировом масштабе.

Во первых, для ведения бизнеса, как и для любого другого дела, нужны определенные навыки. Не все люди могут быть бизненсменами, как не все могут быть автомеханиками, учеными, балеринами.
Во вторых - опасность прогореть присуща только капитализму. Так как целью бизнеса в этом случае является желание разбогатеть. А разбогатеть нужно, чтобы возвыситься над другими. Желание гадкое по сути. А прогорел - упал на дно. Капитализм - это когда на планете производится с большим избытком материальных благ, но владеет им меньшинство. А вот если бы человек начинал свое дело с единственной целью - принести пользу обществу, то как тут можно прогореть? Даже если ты ошибся, и твои товары не нашли спроса, ну и чтож? Переучись, передумай, начни вновь. Всех основных благ ты и твоя семь лишиться не можете все равно, так как их с избытком, и распределяются они справедливо.

есть теория рынка и и есть теория социального государства.

Каждое общество решает как ему удобнее жить. Ни одна из теорий не является идеальной. Государство не может 100% идеально распределять блага и выставлять заказы на производство. Также как рынок не сбалансирует сам себя.

Есть профессии, где вклад сложно определить в денежном доходе. Например, ученые.
С другой стороны, всем равенство тоже срабатывала, только когда все бедны.

Да и не нужны на каждом углу дяди Васи со своим шиномонтажом,шин столько нет.
С невидимой рукой рынка лишние дяди Васи прогорят и застрелятся, с социалистическим планированием им запретят превышать предложение,коли нет спроса.
Но они-то,сука,уверены,что обречены на успех,что проклятый пост-совок не дает им разбогатеть!

Это сообщение отредактировал Bedlams - 19.12.2016 - 20:45

Я родился в ебенях, без производств, с безработицей, в семье учителя и "системного администратора". причем периодами оба были без зп.

сегодня у меня есть бизнес, который приносит больше на порядок, чем средняя зп по какой-нибудь москве.

расскажи мне, что я делаю не так, и в чем мне не повезло.

Я себе это представил. Приходит Дулин и компания к Михалычу и говорит: ты Михалыч нихуя не делаешь, а получаешь миллион. А мы целый въебываем а получаем по 30 тыщ. С сегоднешнего дня все будет на оборот. Мы по миллиону а ты 30 тыщ. И послал их Михалыч нахуй. И закрылся завод. И не получает пролетариат нихуя, но греет его душу то, что Михалыч тоже нихуя не получает.

Это сообщение отредактировал Малыж - 19.12.2016 - 20:44

Говорят у депутатов много денег, это исходя из статейки, потому что их все уважают

Отчего же. Михалыч получает ,как говориться, по труду. Может он управленец хороший, или спец в своем деле. Чего бы ему не получать. Рабочие, со средне квалификацией, на его заводе по 30 тыщ, а он - целых 60! Рабочие глядят на него, завидуют, что сами не такие большие спецы, хотят тоже развиваться, учиться, расти. А может и не хотят, дело их, может им и так хорошо. И завод работает, делает хороший полезный продукт. И все довольны. Потому как зачем этому Михалычу миллион? Он и сам придумать не сможет.