Кино и немцы, воспоминания пенсионера о войне

Эрнст Тельман был немцем, но не был фашистом. Герберт Баум был немцем но не был фашистом. Йон Зиг был немцем, но не был фашистом. И многие другие.
Так что да - этот самый Альберт был и немцем, и фашистом. Возможно, он не был фанатиком, а был простым обывателем, коих всегда и везде большинство. Но он, на тот момент, был фашистом. так ему было удобнее-он не готов был отстаивать свои убеждения, гнить в тюрьме - ему проще было пойти и выполнить приказ. Он БЫЛ ФАШИСТОМ
Так что это у Вас подмена понятий

Читать всем про добрых немцев. Если нервы крепкие.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

Мдаа... давненько такого не читывал)
А пассажи некоторых пассажиров о том, что простые немецкие солдаты не сжигали деревни, что это, мол, делали войска СС... как удобно всё сваливать на СС...
Бросьте вы эту херню, типа, он простой солдат и ему приказали! Все эти солдаты, которых "призвали, как стадо и деваться было некуда" могли уйти в антифашистское подполье в Германии, однако они этого почему-то не сделали. Они предпочли убивать "недочеловеков".
Надо бы бабке моей, которую один из таких вот простых солдат изнасиловал в землянке в Орловке, а ей тогда всего 14 было, рассказать, что немцы-то оказывается не плохие были! Вон, отца ТСа (долгих, кстати лет жизни твоему бате!) выгнали из собственной хаты в землянку, но добрый немец обратно позвал! Вот какой добрый!

Справедливости ради хочу сказать, что в наших фильмах не все немцы показаны фашистами, иногда показаны именно человеческие проявления в отношении к мирному населению. Отцу ТС повезло, скорее всего дети напомнили немцу своих детей и внуков. НО! Это не значит, что такой немец не стрелял и по их отцу. Враг не может быть наполовину хорошим. Даже если он добр лично к тебе, он угрожает твоей родине.

Из последнего письма Шменкеля жене: «Извини меня за беспокойство, которое я вам причинил тем, что до конца шёл по избранному пути. Но я не отказываюсь от своих дел и в последние часы моей жизни. Своему расстрелу я иду смело навстречу, так как я умираю за хорошее дело.» (был схвачен и расстрелян фашистами в 1944 г. в Минске)
вот этот немец достоин уважения. Как и сотни других, до конца боровшихся с фашизмом, и не отказавшиеся от своих убеждений.
а уважать вражину, который сегодня пог прихоти душевной проявил сострадание, а завтра, по приказу, расстреляет тебя - нет.

Это сообщение отредактировал Kargott - 29.08.2015 - 22:49

«Моя миссия, если мне удастся, — уничтожить славян, — объяснял фюрер румынскому министру Антонеску. — В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны [72] применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян»

Какая подмена понятий? Вы о чем?
Не меряйте всех под одну гребенку.
Взять хоть только имеющиеся комменты - у всех разное понимание, видение и соответственно исполнение приказов было бы разное, война никого краше не делает, ни нападающих, ни защищающихся и у всех разный порог "дозволенности", только вот война поднимает этот порог для каждого, у кого-то раньше, у кого-то позже.
В воспоминаниях участников ВОВ много моментов, когда сострадание обе стороны проявляли, только это единичные случаи, за это всех фашистов не обелишь никак. И наши в наступлениях мародерством и насилием не брезговали, только у наших спаленные деревни, разбомбленные города за спинами остались, а у Альберта только идеология. Вот и не зверствовал, не издевался еще, а когда дальше отсупал, ТС уверен, что и дальше он последнее пропитание в семьях с детьми не забирал, всем по пути в каждом доме советывал как бежать из колонны, иль деревни подожженные тушил? Нет, вряд ли... Он такой же как все, просто в "благоприятный" период жизни его судьба с отцом твоим пересекла.
Отцу здоровья, пережить войну всегда тяжело, а особенн ребенком, только нос от фильмов наших воротить, фрицев уважать - не прав он. Сформировал себе (да и тебе) какое-то ограниченное мнение. Лучше книжки почитай, тех же блокадников, простых солдат, простых сельчан, медсестер воспоминания.

Kargott
А это приказ был - пацану ногу вылечить?

То же самое о немцах рассказывала и моя бабушка. Так же в землянках жили. Немцы когда уходили в доме заложили снаряды и облили бензином ...но не подожгли. Разные они были, как и наши, все разные. Немцев на фронт посылали, война с их слов им была не нужна так и говорили, вы от нас отстали на сто лет,у меня ферма дом семья, вы нам не нужны, хоть им и по деревне обещали, надо было Гитлеру и Сталину подраться и всё.Так говорили немцы. У моей бабушки стоял как бы штрафбат..нет это не наш, это из тех кто воевать не хотел, и их использовали в тылу, но не как у нас, без преследования по УК. В 1941 г в г. Людиново в лагере наши военнопленные были окружены забором из колючки, если женщине нравился солдат то его отпускали с ней создавать семью. Можно было брать солдат для работ. Это было в Калужской обл. г. Людиново. Потом немцы стали злые с ростом партизанского движения. Появились отряды сжигающие деревни как Хатынь. Херовее немцев были, финны, финн и полицай до сих пор слова ругательные. Когда вижу надпись " полиция ".. мандраж берет... и лезет в голову мысль умру но не сдадусь и хочется гранату кинуть... Не надо было милицию в такое херовое название переименовывать.

Это сообщение отредактировал Konkov - 29.08.2015 - 23:05

Альберт-то не убивал, конечно, он просто выселил их в землянку и все. А так-то человек добрый, душевный. А 13 миллионов на оккупированных территориях просто так умерли. А война для твоего бати не вторая мировая, Великая отечественная.
Дурак ты, ТС.

Это сообщение отредактировал Bruzga - 29.08.2015 - 23:05

Бате 83... Тебе 43... и вторая мировая?
Сука... откуда вы лезете... в школьной программе СССР, вторая мировая война только датой ее начала обозначалась. С 22 июня 1941 года - Великая Отечественная Война.
Остальное - Розовые сопли.

В сорок втором году Толику Тарасюку было десять лет. Отец его сгинул на фронте, а мать погибла в заложниках. Мальчонка прибился к партизанскому отряду. В белорусских лесах было много таких отрядов: треть бойцов, а остальные -- семьи из сожженых деревень.

Мальчишки любят воевать. а солдаты, любя их, ценят их отчаянную лихость. Этот же, маленький и тихий, был просто прирожденным бойцом: рука тверже упора, и глаз как по линейке. И полное отсутствие нервов. Из винтовки за сто метров пулей гвозди забивал.

Использовали иногда пацанов для связи и разведки. Но талант Тарасюка котировался выше. И ему нашли особое место в боевом расписании.

Сейчас плохо представляют себе жестокости той войны. Если немцы расстреливали, вешали и сжигали в домах, то партизаны захваченных пленных, например, обливали на морозе водой и ставили ледяные фигуры с протянутой рукой в качестве указателей на дорогах, а в рот всовывались отрезанные части, и табличка на груди поясняла: "Фриц любит яйца".

Основным партизанским занятием было грабить склады: продовольствие, амуниция, оружие -- сочетание самоснабжение с уроном врагу. Еще полагалось взрывать железные дороги и мосты. Все это охранялось. А приступить к делу возможно только без шума. Поэтому умение снимать часовых особенно ценилось.

Полосы отчуждения перед немецкими объектами были наголо очищены от леса, и подобраться незаметно практически исключалось. А близко часовые не подпускали никого ни под каким предлогом.

И вот бредет откуда-то маленький плачущий мальчишка, кутаясь от холода в большой не по росту ватник. Завидев часового, он жалобно просил: "Брот, камарад, брот!.." и показывал золотые карманные часы -отдает, значит, за кусок хлеба. Часовому делалось жалко замерзшего голодного ребенка... и, похоже, часы были дорогие. Он оглядывался, чтоб не было начальства, подпускал мальчика подойти, и брал часы рассмотреть. Мальчик, качаясь от слабости, на миг прислонялся к нему и через карман ватника стрелял в упор из маленького дамского браунинга.

Приглушенный одеждой хлопок был почти неслышен. Пистолетик был маломощной игрушкой. Крохотную никелированную пульку требовалось загнать точно в центр солнечного сплетения. Поднимать руку до сердца -- долго и мешкотно, немец мог успеть среагировать.

Часовой оседал, убитый наповал. Надо было придержать его каску и автомат, чтоб не брякнул металл при падении.

И этот десятилетний (через год войны -- уже одиннадцатилетний) мальчик снял таким образом д в а д ц а т ь в о с е м ь часовых. Не у всякого орденоносца-снайпера на передовой был такой счет.

Лишь раз рука его дрогнула. Немец был немолодой, очкастый, из тыловых охранных частей. Не снимая правой руки с ремня карабина за плечом, левой он отвел часы и вытащил из кармана шинели завернутый в вощаную бумажку кусок шоколада. На левой руке не было мизинца. Мальчик невольно задержал взгляд на этой беспалой руке с шоколадом, и выстрел, кажется, пришелся не совсем точно. Глаза немца, вместо того, чтобы сделаться неживыми, закрылись, он сложился и упал. Но лежал без движения, а партизаны из укрытия уже подбегали беззвучно, и сознаться в своем сомнении, п р а в и т ь контрольным выстрелом мальчишке было стыдно, мешало бойцовское самолюбие профессионала: нечистая работа.

© Легенды Невского роспекта.

Моя бабушка не смотрела фильмы про войну... больно потому что.
В детстве я любил фильмы про войну, а теперь не могу смотреть особенно хронику и советские фильмы. Когда убивают нашего, невольно мысли в голову лезут, что у него остались где то мать, дети, семья...молодой а уже смерть принял. Амерекоские фильмы про войну то же не смотрю ибо 99 процентов сказочная мудада.

Это сообщение отредактировал Konkov - 30.08.2015 - 00:01

Рюский Иван такой послюшний, спит в землянка ночь, день готовит еда. О маленький рюский поранить ногу, надо вылечить, а то умрет и небудет топить печь в концлагерь.
Да, фильмы про войну такие не настоящие, особенно "В бой идут одни Старики". Там одна неправда. Все солдаты вермахта такие няшки). ТС как бы МирДверьМяч.

Первый комент 15 юки. Этот высер. 15 юки. Откуда такие ублюдки? Кто "бедного ганса" жалеет? Моя бабушка с прабабушкой в Брянских лесах прятались. Ей я больше верю, чем анонимному высеру.
Нормальные комментарии, по сути и по факту истроии далека за 100.
Почему блять тема в зелени??? Что за хуйя происходит???
Так накручивать администрация не может. Тем более в подобном!!!

Это прям слова яйценюка, и поступки порошенко....

Так и мне больно смотреть наши фильмы, только отец ТСа по его словам по другой причине не смотрит.

Мой дед тоже уходил, когда показывали фильмы про войну. Правда из других соображений. Во всяком случае "человечность" немцев его не коснулась никаким боком. Полвойны по концлагерям мало способствуют любви к палачам...

Добрые и милые немцы - это исключение из правил. Давайте не будем ебать мозги сами себе. Немцы этого не хотели, немцы не такие, они не убивали. С такой риторикой через 10-15 лет такие проститутки оправдают фашизм и нацизм. Скажут, что ну холокост в принципе не так уж и плохо. Да и пусть еще 300 поколений немцев пиздят себя плетьми за грехи своих предков. Стокгольмский синдром и желание раздвинуть булки?

Вспоминаем историю раньше, чем пакт Молотова-Риббентропа.

А есть статья в УК "за оскорбление погибших от рук фашизма в ВОВ"?
"Жизненно"? По ходу с другой вселенной 15 человек плюсануло первый коммент.

Помогал советом на каком языке? Альберт русский выучил или может отец ТС в детстве великолепно владел немецким?

Минусуйте тему нах! Переписывайте будущих полицаев. (Не дай бог конечно)

Внук полицая, мстит за прадеда обиженного на Большивиков.
Ты из той же кагорты. Своего добился. На эмоциях сука сыграл.

Не удержусь.
Будем спокойны и объективны.
1. Когда мужчин забирают из семьи и бросают на какой-то там фронт, а в это время приходит враг, враг подавляющее сильнее не только этой деревни, но и Армии - врагу, сохранившему жизнь, будет благодарен даже мужик, не говоря о женщинах и детях..
2. Медпомощь тоже не может остаться незамеченной.
9-летний ребёнок НИКАК НЕ МОГ видеть в добром человеке врага. И это - на всю жизнь. Альберт, скорее всего, И был хорошим человеком из крестьян.
НО.
1. Это касается больше командиров фашиков. Уже тогда знали точно: или выжечь дотла (но тогда и жрать нечего), либо вести себя хоть в каких-то рамках. В недобитой\полуразрушенной деревне и женщины будут стрелять, а дети станут связными. А партизан боялись. Командир попался умный (видимо, тоже от сохи) и приказал вести себя разумно.
2. Альберт НИЧЕГО ради этих людей не нарушил (скорее всего). Просто вёл себя как немецкий солдат - не зверел, но кушал вволю. З.Ы. Как командир я бы тоже своим солдатам приказал с местными вести себя по-доброму, НО запретил спать в одном доме с ними - а ну как винтовку спи&дють??)))
3. Уходя, подсказал, что делать. Сдружился, или понял, как был неправ) Это нормально, даже плохие порой вспоминают про небеса, а тогда это было более чем возможно))) скорая загробная в смысле)))
А ГЛАВНОЕ: ДЕРЕВНЯ НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ (ИЛИ ДЕЛАЛА ЭТО ИСКУСНО) - ЕЕ И НЕ ПИЗ@ИЛИ.
А Вы бы, каждый из Вас, часто готовы сцепиться с толпой, зная, что окружающие могут просто пройти мимо? Но и толпе (дисциплинированной) вас валить без приказа ни к чему. Вы будете благодарны?
То есть заслуг у Альберта и иже, ИМХО, не было. Тем не менее, благодарность отца ТС и самого ТС я понять могу. Но выкладывать это здесь не стал бы. Гордости или принципиальности в этой истории нет, ИЛИ ОНА ПЛОХО РАССКАЗАНА.
Вот только.. Я сам задумался.. Это щяс я такой принципиальный. А в ДЕВЯТЬ ЛЕТ убежал бы в лес, в поисках отряда партизан? Или сделал бы как мама говорит..? А ведь кто-то убегал..
Не знаю.
ИТОГО:. В армию фашиков брали и простых трудяг, там были нужны люди, и хороших было наверкняка немало. Почитайте Ремарка, там про таких здорово написано, как они сами ненавидели СС, и боялись гнева праведного русских.. Но говорить, что поэтому там все НЕОДНОЗНАЧНО - это подлость. Подлость по отношению к нашим Павшим. Потому, что "я просто выполнял приказ" здесь не катит. А отцу ТС просто не повезло. Не повезло быть постарше. Он тогда бы тоже молчал..наверное..И, возможно, только на 9 мая надевал бы китель в орденах..может, за это и не любит фильмы о войне?
А может быть, другой ребёнок убежал из той деревни в лес и замёрз, не найдя никого.. Или нашёл, и теперь вся деревня к той звезде Героя носит цветы.. История не терпит сослагательного наклонения, не к ночи процитирую я;)
З.Ы. А людей в фильмах о войне - не в обиду - отец ТС не узнаёт, потому что НА ВОЙНЕ НЕ БЫЛ, а был в ОККУПАЦИИ. Это разные вещи.

Это сообщение отредактировал Seguramigo - 30.08.2015 - 00:10