Про чудо-аккумуляторы «Powerwall», от фирмы Tesla

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JIblC
15.07.2015 - 20:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
ущербные, корявые самоделкинские системы и сделать их популярными

хосспидя, да шоб я так просто жил, электричество в розетке со смартфоном сравнивая.

Лады, пятиминутка очевидностей для тех, у кого батарейка энерджайзер в магазине и 220 вольт из розетки являются равнозначными понятиями.
Итак, что из себя представляет Энергосистема уважающей себя Страны:
1. Стабильность.
В самом деле, любой здравомыслящий индивид с количеством опилок в голове чуть меньшим, чем у Виннипуха, догадывается, что понятием выдаваемой на-гора мощности любого генератора лежит хотя-бы скорость его вращения.
А от скорости вращения зависит частота вырабатываемой им электроэнергии.
И всё бы похрену, если бы частота не была бы общим параметром всей сети и туевой хучи генераторов за тыщщи километров друг от друга.
А с уходом частоты неминуемо получается разность потенциалов и напряжение, которое может и уебать, тот же генератор например.
Итого, частота вращения абсолютно всех генераторов в общей сети должна быть синхронной, чтобы не было потерь и оборудование оставалось работоспособным.
А из этого следует, что "чуть добавить" или наоборот "убрать мощность" далеко не всегда получается - тут же меняется скорость вращения и та самая частота.
Следовательно, "лишнюю" в данный момент времени энергию нужно куда-то коммутировать и переключать, чем диспетчерские пункты и занимаются.
И очевидно, что "добавить энергии", чтобы конечный потребитель её стопятисотой доли процента, да и то исключительно по вечерам, платил меньше, не получится.
Он то печкой 4 киловатта мотает, то светодиодными лампочками пару десятков ватт - самый идиотский способ потребления, тащемта. И ещё стабильности параметров требует, чтобы его лампочка фигова не сгорела.
Опщем, чтобы хоть как-то зарегулировать ситуацию, этому персонажу придумывают всякие цацки-пецки, типа более дешёвого ночного тарифа, чтобы пики сгладить.
И ещё лучше было бы на этого потребителя переложить весь гемор по поводу поддержания стабильности параметров. Как бы придумать так, чтобы сам потребитель массово скупал бы дополнительные устройства, по типу стабилизаторов, и ложил бы на остальные параметры сети, вроде частоты и напряжения?
(чистый стабилизатор-то сетям тоже не тру. Он недостаток напряжения силой тока добирает, ушатывая и без того работающую на пределе проводку, за которую, между прочим, собственные (производителя э/энергии) баппке плочены.)
В общем, самым предпочтительным вариантом было бы впарить этому идиоту устройство, совмещающее стабилизатор и сглаживатель пиков, два-в-одном своеобразный. А поскольку вечного двигателя ещё не изобретено, то остаётся накопитель энергии со стабилизирующим (параметры) устройством на выходе.
Иными словами, аккумулятор и инвертор. (а инвертор и так аккумулятору нужен, ибо с АКБ постоянный ток идёт)
Если конечный потребитель поведётся - то дело в шляпе.
Смотрите - под шум "экономии" и так нахер никому ночью не нужно энергии мы ему впариваем гаджет за стопицот денег, потом, опять же под шум "экономии", заключаем с ним договор о большем разбросе параметров (а нах ему стабильность, если "буфер" стоит?) и абонент у нас на крючке. Ему можно "срать в линию" как нам душе угодно, экономя на диспетчерских центрах, работе генераторов и т.п.
А "нармальных пасанов" мы обеспечиваем так же, как и раньше, ибо сказочку о экономии "корпоративным клиентам" уже не впаришь - там на зарплате сидят те, кому действительно считать и экономить положено.
В общем, этот сраный частный сектор вполне можно из "конкретных клиентов" исключить, ичсх, за их же деньги.
А как же "выгода" и "экономия", спросите вы? А никак, я вам отвечу.
Наркодиллеры сплошь и рядом первую дозу бесплатно раздают, ибо капиталовложение сторицей впоследствии окупается. Да и не денется никуда он, потребитель этот конечный, хоть с аккумулятором и счётчиком обратным, хоть без него. Существующих потребностей в 150-300 КВт в месяц он сам себе не обеспечит, как не крути. В любом случае ширяться придётся, хотя бы изредка.
Ну а пока... можно и обеспечить иллюзией, что всё зашибись, главное, на иглу подсадить.
Скоро уже, м.б., электромобили в каждый дом придут. И потребление в разы вырастет - физику и фундаментальный закон сохранения энергии не отменишь.
Можно спокойно парить мозги "независимостью" и "заботой о будущем", опщем.
Такие вот реалии капитализьма.
Сумбурно, но суть отражает.

Добавлено в 20:48
Тащемта, повод подумать, кто этого самого "Теслу" финансирует.
Как "энергетическому королю", по мне так совсем неплохой вариант вложения денег.
Бабла с этих бытовых потребителей - с гулькин хрен, правительство цены поднимать с кондачка тоже не даёт - народного гнева боится, вот и остаётся, зачастую в убыток себе, чёй-та там "обеспечивать".


Это сообщение отредактировал JIblC - 15.07.2015 - 20:43
 
[^]
bulldz
15.07.2015 - 21:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (basist241 @ 15.07.2015 - 20:06)
по поводу окупаемости.производители говорят что окупаемость 15-25 лет.ну у всех по разному.т.е.ты купил ветряк или комплект солнечных панелей и за 20 лет ты вышел на ноль.но тогда получается формула.стоимость комплекта минус стоимости потребляемого у государства электричества.а так как цена на него постоянно растет.и мы имеем дело с долгосрочными инвестициями,то думаю что это выгодно.

А если учесть то, что срок службы аккумов 10-15 лет, а ранели теряют кпд после 20 лет - тоест надо докупать, как я понимаю, чтобы выйти на рассчетную мощность - тогда это выгодно, или это не нужно учитывать?
 
[^]
bulldz
15.07.2015 - 21:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 831
Цитата (Dekado @ 15.07.2015 - 17:58)
литий-хуитий...
народ на форум хаусе давно уже подобные штуки колхозит с аккумуляторами от грузовиков.
варта на 200ач 24в стоит 10к. два таких аккумулятора уже дают 9,6квт.
+ вся обвязка - контроллеры, панели и прочая - у тс вроде цифры правильные, ну плюс минус.
менять аккумы, имхо, куда проще и дешевле, нежели вбухивать 8 килобаксов в эту повер-стенку.
вывод - тесла изобрела велосипед.

Какие такие 9,6 Квт? В месяц-день-минуту ? Аккумулятор на 200ампер-час, это работа прибора мощностью 2000Вт на один час, или мощность прибора 500Вт на протяжении 4х часов. Мощность у панелей, на 1Квт панелей(4шт мощностью 250Вт) нужно 600-800 ампер/часов батарей- то есть 3-4 аккумулятора обьемом 200 ампер/час.При этом АКБ нельзя разряжать глубже 20% мощности, оптимально до 30%. Значит надо брать от рассчетной мощности с запасом. Также как и сами панели, которые в зимний период и в пасмурные дни работают не на всю мощность. Формули приводить не буду, но и так просто сказать - да вот я хер к носу прикинул, пара акб от фуры плюс пара панелей и все решено мол. Если я не прав, поправьте, давно все это проходил, пишу по памяти.
 
[^]
Svarti
15.07.2015 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
JIblC
Цитата
А как же "выгода" и "экономия", спросите вы? А никак, я вам отвечу.

Рабы закончились. Хотя они есть. Знаете как?
 
[^]
JIblC
15.07.2015 - 22:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Какие такие 9,6 Квт?

Дык правильно всё вам написали. АКБ-то 24вольтовые.
24*200=4,8КВт*час.
Цитата
сами панели, которые в зимний период

Тут вы тоже погорячились.
Зимой панели до 130% от паспортной мощности выдают, КПД существенно повышается в связи с охлажением панелей, даже график в сети есть, если поискать.
Другое дело в том, что световой день короток:(
 
[^]
gaspariani
15.07.2015 - 22:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 22
1) Живу в Аризоне. Тут солнечно 365 дней в году и небо чистое.
У меня домю 4 комнатный скромненький с бассейном. Кондиционер центральный работает 24 часа в сутки. Фильтр от бассейна работает 8 часов в сутки. Ну и плюс вся техника и освещение. Более чем $200 за месяц у нас пока не получалось (живем с женой вдвоем).

2) Снимал квартиру в Беверли хиллз пару лет назад. Бассейна не было, кондиционер был никакой. $250 - $300 в месяц выходило за свет.

Живя в американских реалиях кроме как за БЕСПЛАТНО - я ни солнечные батареи ни аккумуляторы брать не буду.
Потому как тот кто модет заплатить 10000 за установку и прочее Г - эта экономия не нужна.
А кто будет брать кредит на эту же установку туда еще и проценты добавяться.
НЕВЫГОДНО
 
[^]
Mep3
15.07.2015 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (и7ветер @ 15.07.2015 - 10:46)
Цитата
вот могу массу примеров привести по Лен. области где подключение к электричеству только "обещание на словах и иногда на бумаге"... Я имею ввиду новостроенные дачные поселки.

Если вам это нужно - возьмите батарею СВИНЦОВЫХ аккумуляторов от авто и схему их зарядки, от солнца или от чего то еще, хоть от котла. Постройте утепленную, но проветриваемую сарайку из панелей профнастил-минвата-профнастил и поместите свою систему там. Это выйдет в разы дешевле по деньгам, вчетверо долговечнее и неизмеримо надежнее и ремонтопригоднее. Хотя будет не так понтово, конечно. Так поступает, например, унылый Газпром. Ему, Газпрому, несмешно от разной рекламы, ему подавай разные глупости типа эксплуатационной надежности и технологичности...

так это пока "новое выскотехнологичное" и естесно оно дороже, но круче, придет время и не будет оно таким дорогим и редким.
 
[^]
OleLukoeA
16.07.2015 - 00:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 991
Я не знаю как в Европе обстоят дела, но в Северо-Западном регионе РФ есть огромная проблема, вы удивитесь, но это отсутствие нагрузки (низкое потребление).От этого страдают генераторы, просаживают по частоте. Плюс к тому, у генератора работающего не на полную нагрузку 1 квт час стоит дороже чем когда генератор нагружен по номиналу. А всё от того что сейчас стало мало промышленности. А если бы ещё не наши гигантские расстояния из-за которых идут дикие потери в распред сетях, .....
 
[^]
asj
16.07.2015 - 01:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 650
Сейчас стоимость киловатт-часа для населения в разных странах колеблется примерно от 2 до 10 центов
В Германии 0,21-0,26 евроцентов
 
[^]
wispar
16.07.2015 - 02:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 100
твоюбабушку)))
 
[^]
Petrozavr
16.07.2015 - 08:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2249
Цитата
Сейчас стоимость киловатт-часа для населения в разных странах колеблется примерно от 2 до 10 центов.



Ага, посвисти мне тут, в Германии 0.25 евро за киловатт, в среднем по Западной Европе 0.20 евро, статья напоминает заказуху которая была в сети про сланцевую нефть, а потом вдруг цена на нефть рухнула.

Цитата
Вся эта солнечная и прочая ветровая энергетика почти никогда не окупается, либо окупается по самому минимуму, причем в странах, где солнце шмалит 365 дней в году через самый прозрачный в мире воздух. Солнечные батареи подвержены износу. И вообще, вся эта «альтернативная энергия» существует только потому что есть дешевая обычная электроэнергия которой всем хватает. По разным оценкам, доля электрической энергии в общем объеме потребляемой энергии составляет 3-6%.


Ага, иди в Исландии это скажи, где 80% солнечная и ветровая энергия или скандинавам где 40-50%.
 
[^]
DMT27
16.07.2015 - 11:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 20
Цитата (Petrozavr @ 16.07.2015 - 08:51)
Ага, иди в Исландии это скажи, где 80% солнечная и ветровая энергия или скандинавам где 40-50%.

В Исландии - солнечная??? Сколько там солнца-то в год?

Ну и энергетика - такая штука, что приемлемо в Исландии, то не обязательно будет работать где-то еще.
 
[^]
Proydoxa
16.07.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 21
Цитата (JIblC @ 15.07.2015 - 13:36)
Цитата
. Нужно 35 киловатт.

Цитата
это ещё дешего они предлагают!

дешеГо, говорите?
Что ж посчитаем вместе СБ на ту же мощность, вот прямо щас:
Итак, 200ваттная панель 10.000 рублей.
Нам нужно 35Квт*24 часа в сутки в любое время года.
Инсоляция в Белгороде зимой - пусть киловатт в сутки (ващет это данные для РО, что южнее)
При 20% КПД солнечных панелей и требуемом запасе в 35*24=840Квт нам нужно приобрести 4200 200ваттных панелек, общей стоимостью в 42 миллиона рублей.
Потом, нам это нужно запасти в аккумуляторы. Нехай оптом вам отдают 12вольт 100А/ч по 5 тыр за штучку. Емкость одного 1,2Квт*час, для того, чтобы нам запасти 840Квт энергии, нам необходимо их 840/1,2=700 штук, по пять тыр каждый это будет три миллиона 500 тысяч рублей.

Вы эт, берите у Чубайса, у него сильно дешевле gigi.gif

Гумонитарии минусят? shum_lol.gif

Если бы внимательно читали, то я приводил пример для подключения к городской электро сети и дешего относилось к этой стоимости. На счёт солнечных панелей я ни чего не писал, т.к. сейчас проще генератор купить за пол миллиона рублей и использовать его. Есть достаточно экономичные варианты с потреблением топлива 5-7 литров в час дизеля. В зависимости от нагрузки. У меня друг так и сделал в отеле, за 1 млн. купил дешевле вышло в 10 раз чем проводить туда свет. А что на счёт солнечных элементов то нужно подождать прорыва в этом направлении.
 
[^]
spectrvaz
16.07.2015 - 16:05
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 398
Цитата (Hrenly @ 15.07.2015 - 09:03)
Цитата (Gamelander @ 15.07.2015 - 08:37)
Известны случаи когда маленькие дети проглатывали литиевую батарейку-таблетку что вставляются в материнские платы компьютеров и их не удавалось спасти.

Причём тут литий? Батарейка для материнской платы CR2032 абсолютно герметична, имеет металлический корпус покрытый цинком.

Возможно, от того, что в кишечнике батарейка коротит и раздувается, извлекая всю химию из себя в пищевод. Или я не прав?
 
[^]
belibak
17.07.2015 - 00:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 897
Цитата (anikifya @ 15.07.2015 - 09:10)
Цитата (cvetastyi @ 15.07.2015 - 08:59)
вот аккумулятор tesla тачки http://www.drive2.ru/b/1978720/

я так и знал - из пальчиковых батареек "космос" gigi.gif

Хуёсмос, они из 18650.
 
[^]
OldGarry
17.07.2015 - 00:29
0
Статус: Online


Хуй! Пизда! Социализм!

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 3022
Хомячкам дай только повод повизжать. Яблочники продадут все что захотят. Клиентов на нашем шарике полно. А шумиха с этим аккумулятором- как под копирку слизана с истории с "сигвеями". Кто-то помнит, что это? А ведь тогда заголовки были вплоть до-"РЕВОЛЮЦИЯ!!!! Завтра все автомобили окажутся на свалке! Нефть больше не нужна!" Киркорову даже отстегнули лимонов зеленых, за то что он один концерт давал, катаясь на этом самокате по сцене и открывая рот под фанеру. И где теперь эта революция? А умные люди давно используют солнечные панели, подобрав всю сопутствующую инфраструктуру по своим требованиям и деньгам.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48459
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх