Как же древний грек смог рассчитать диаметр Земли?

Цитата (Alerov @ 22 авг 2026 в 11:05)

Цитата (АМАЛКЕР @ 22.08.2026 - 08:56) Не в "одно и то-же время", а строго в полдень. Попробуйте сами понять чем "одно и то-же время" отличается от полдня учитывая что из часов у вас только солнечные... Полдень и в одном и в другом месте - это половина дня и солнце в зените. Тени нет. А он должен был рассчитать находясь в Александрии, что в Сиене уже полдень наступил. Вот мы пока гадаем - как? 7,2 градуса это примерно полчаса разницы во времени. Как он, находясь в Александрии, определил, что в Сиене полдень наступил? Чтобы сравнить тень. У кого есть ответ - поясните. Не соображу пока.

Он, скорее всего, в каждом городе делал измерения в истинный полдень в одну и ту же дату. В один и тот же день координаты Солнца одинаковые, а на одном меридиане истинный полдень совпадает

Цитата (OLDSTAR @ 22.08.2026 - 11:11)

Тоже сразу возник этот вопрос...

Вроде как по длинне тени. Самая короткая тень (или ее отсутствие), в полдень, солнце в зените.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Эротосфен знал

Подозрительное у него имя.Не он случайно "Playboy" основал?

три вопроса:
каким образом Эратосфен "передал" свой расчет? Где хранятся оригиналы с этим расчетом?
каким образом Эратосфен измерил расстояние между двумя городами?
на основании чего он считал, что эти города стоят на одном меридиане? (для этого надо иметь очень точный долгоиграющий хронометр)
(чтобы определить истинный полдень в момент истинного солнцестояния надо наблюдать минимум два года - сначала в одном месте, через год - в другом, неважно - на одном меридиане или на разных. Углы тени от этого не изменятся, полдень - это самая короткая тень, часы здесь не нужны. А вот расстояния - очень даже изменятся на разных меридианах)

и четвертый: когда впервые появилось упоминание об Эратосфене?
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 22 авг 2026 в 11:37

Цитата (Alerov @ 22 авг 2026 в 11:05)

Цитата (АМАЛКЕР @ 22.08.2026 - 08:56) Не в "одно и то-же время", а строго в полдень. Попробуйте сами понять чем "одно и то-же время" отличается от полдня учитывая что из часов у вас только солнечные... Полдень и в одном и в другом месте - это половина дня и солнце в зените. Тени нет. А он должен был рассчитать находясь в Александрии, что в Сиене уже полдень наступил. Вот мы пока гадаем - как? 7,2 градуса это примерно полчаса разницы во времени. Как он, находясь в Александрии, определил, что в Сиене полдень наступил? Чтобы сравнить тень. У кого есть ответ - поясните. Не соображу пока.

К тому времени уже лет с тысячу были известны солнечные часы и водяные, так что время они умели определять.

В Асуане солнце в зените в день летнего солнцестояния примерно в 13 часов.
В это же время (поглядев на солнечные часы) измеряем длину тени гномона в Александрии.

Автор задает вопрос, а в тексте пишет на него ответы🤭
Не было бы сейчас интернета и спутников, уверен на 100% нашлось бы куча людей которые взяли бы палку и пошли измерять окружность земли 😂
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vasilyan @ 22.08.2026 - 08:12)

Почему на плоской земле должны быть одинаковые тени? Странное предположение, честно говоря.

Но разница была бы несущественной
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bob54 @ 22 авг 2026 в 08:05)

Некоторые древние греки были умнее некоторых современных жителей...

это определённо так.
здесь математика примерно 7 класса, но выходит, что некоторые и её не осилят, а вместе с Лозой путешествуют

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34)

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.

А Гермес? Это ж греки, там Зевс, Афина, Аид. Олимп, короче.

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34)

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.

О том, что в Асуане один день в году есть момент, когда предметы не отбрасывают тени, было известно давно.
Город находится почти на тропике Рака, на этой широте один раз в году солнце оказывается в зените.
Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть, какую тень отбрасывают предметы в другом городе?
Это сообщение отредактировал Чеа - 22 авг 2026 в 11:41

Цитата (Мундиаль @ 22 авг 2026 в 10:39)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Дальше — простая арифметика. Он знал, что расстояние между Александрией и Сиеной — примерно 5000 стадиев. Если эти 5000 стадиев составляют 1/50 окружности, то вся окружность Земли — 250 000 стадиев. А откуда он знал что 5000 стадиев составляют 1\50 окружности земли ?

радиус рассчитывается просто - равносторонний треугольник с длиной стороны (500 стадий) и одинаковыми прилежащими углами (90- 7/2 град). Геометрия школьная.
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 22 авг 2026 в 11:50

Цитата (Yorolgooy @ 22 авг 2026 в 05:08)

Сдается мне, что большинство греков считали на пальцах, и сейчас достаточно людей найдется, кто в состоянии решить проблемы и посерьезней. Так что проходящее сквозь текст утверждение, что греки были умнее современников - полная туфта.

Вообще-то это не туфта. Биологически мы по сравнению с древними греками совсем не изменились, 2000 лет для эволюции все равно что вчера, единственная разница только в объеме доступной информации. То есть база в виде мозга у нас одинаковая.

Если древний грек старался разносторонне образовываться, а современник с которым мы его сравниваем из-под палки закончил 9 классов и пошел дальше физическим трудом заниматься, то древний грек совершенно точно умнее своего современника.

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

А если поставить квадратный стол, то Земля-это куб! Эратосфен «предположил» тут, «допустил» там-почему бы и нам так не сделать?

Думаю, что в своих геометрических экзерцисах древние делали сто тыщ разных предположений-просто на шару, потому что подтвердить это опытом не было возможности. Кто-то измерял диаметр плоской земли, кто-то квадратуру круглой, кто-то расстояние от Египта до края света, где океаны сливаются в бездну. На сто тыщ предположений один угадал. Просто по случайности. Может, он и сам в этом не был уверен, но должность придворного библиотекаря предполагала некоторое количество публикаций - хотя бы в реферативных журналахпапирусах

Цитата (Pilia0565 @ 22 авг 2026 в 10:49)

Диаметр земли проходит через центр земли, тут ведётся разговор о длине земли по окружности экватора.

Эратосфен измерил длину окружности Земли не по экватору, а по меридиану.

Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:40)

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34) Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало. О том, что в Асуане один день в году есть момент, когда предметы не отбрасывают тени, было известно давно. Город находится почти на тропике Рака, на этой широте один раз в году солнце оказывается в зените. Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть, какую тень отбрасывают предметы в другом городе?

Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть

Представьте, что сейчас у вас нет часов. Как вы посмотрите на небо в один и тот же момент в разных городах? Так что невозможность только в одном-в отсутствии плюс-минус точного хронометража. Собственно, в этом и была проблема поиска долгот, которая усложняла мореплавание еще примерно две тыщи лет.

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34)

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 11:52)

Как вы посмотрите на небо в один и тот же момент в разных городах?

Ему этого не требовалось. Он производил измерения в каждом городе в местный полдень, который легко определить по направлению и длине тени

А если два города на одном меридиане, то полудни у них в одно время
Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 22 авг 2026 в 11:55

Цитата (SonxRazuma @ 22 авг 2026 в 11:52)

Цитата (Чеа @ 22 авг 2026 в 11:40) Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34) Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало. О том, что в Асуане один день в году есть момент, когда предметы не отбрасывают тени, было известно давно. Город находится почти на тропике Рака, на этой широте один раз в году солнце оказывается в зените. Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть, какую тень отбрасывают предметы в другом городе? Что невозможного в том, чтобы в это же время посмотреть Представьте, что сейчас у вас нет часов. Как вы посмотрите на небо в один и тот же момент в разных городах? Так что невозможность только в одном-в отсутствии плюс-минус точного хронометража.

Я поняла вопрос.

1. Часы были. Солнечные и водяные.

2. Можно определить полдень в Александрии без часов, по самой короткой тени. Поскольку города, как предполагалось, на одном меридиане, в момент самой короткой тени в них одинаковое время дня.

22 июня измеряем длину минимальной тени в Александрии.
Всё. Больше ничего не надо.
Мы заранее знаем, что в этот же момент в Асуане тени изчезли.
Это сообщение отредактировал Чеа - 22 авг 2026 в 11:59

Цитата (Gudvin646 @ 22.08.2026 - 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

Гм.., гениально!
А я думаю, что этому меня со стола всё раскатывается,
то цветные карандаши, то таблетки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (зудука @ 22 авг 2026 в 09:19)

Не обязательно вблизи полудня. Если у вас есть точный хронометр, то пересчитать можно высоту светила (не только Солнца, любого небесного объекта, например по Полярной звезде) для любого времени суток. И получить широту. А потом еще и долготу. Для этого есть астрономические таблицы. Если делать цепочку определений, например каждый час, то точность определения сильно вырастет, а время расчета станет короче. В полдень самый короткий расчет. Вот этим вот всем курсантов ВВМУ задалбывают всё время обучения. И они наверное радуются, когда вся штурмания кончилась и пошла специальность, ракетно-артиллерийская или минно-торпедная. Потом они приходят на корабль и начинают сдавать на допуск к ходовой вахте. Сначала вахтенным штурманом. И умение определить место - в числе первых вопросов. А умение пользоваться секстаном - первый среди первых. Потом вахтенным офицером. И тут всё сначала.

Это сейчас, когда всё есть. А до 1740-х, когда хронометров и таблиц не было?

В геодезии времён до распространения GPS тоже был такой же способ определения широты, только с помощью теодолита со светофильтрами. Серия измерений и определение наивысшей точки. Это намного точнее чем в любое другое время+хронометр. И в тайге горизонта нет, его как-то создавали ёмкостью с водой.

Цитата (Amsterwhat1 @ 22.08.2026 - 11:53)

Ему этого не требовалось. Он производил измерения в каждом городе в местный полдень, который легко определить по направлению и длине тени А если два города на одном меридиане, то полудни у них в одно время

Логично конечно. Так а как он узнал, что в это же самое время в Александрии другая тень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gavnishko @ 22 авг 2026 в 11:34)

Смотрел видео на эту тему. Но никак не могу понять - как он узнал, что в Сиене в полдень одна тень, а в это же время в Александрии другая? Расстояние между городами огромное, пешком не дойти, а мгновенных средств связи не существовало.

То что о колодце в Асуане и занимательном факте в день солнцестояния он просто знал не допускаешь? Это событие повторялось из года в год и библиотекарь из столицы безусловно был о нём осведомлён

Цитата (mihvod @ 22 авг 2026 в 09:19)

Гонит ваш Эротосфен

Небольшая поправко....

Цитата (Pilia0565 @ 22 авг 2026 в 10:49)

Диаметр земли проходит через центр земли, тут ведётся разговор о длине земли по окружности экватора.

Диаметр из длины окружности рассчитывается элементарно.