Виктор Пелевин про личность.

спорно
философски не правильно
но интеллектуально
он молодец!
ЯП с ним побухал в кабаке
хоть я не пью
просто слушал бы его разинув рот))))))))

Цитата (DSense @ 07.12.2023 - 07:13)

Невозможно доказать что-то,что может лежать за пределами человеческого восприятия или неизмеримо существующими на данный момент приборами. Еще 200 лет назад ничего не знали о существовании ультра,инфра излучения или звука. Но тем не менее авторитетные ученые утверждали,что все мироздание изучено и нечего больше открывать. А Билли утверждал что 64кб оперативки хватит всем и больше не надо. Проблема в том,что,что человеки способны мыслить и действовать только в рамках известного. Включая и ученых и маститых академиков. Даже писатели-фантасты фантазировали только в определенных рамках известного им на данный момент,немного интерполируя. Человеческий мозг так работает-ничего не поделаешь. Он не в состоянии вообразить что-то,что бы не строилось на известных ему кирпичиках. Поэтому развитие технологий идет постепенно-там кирпичик,тут кирпичик. Скоро,может и для доказательства бессмертности души дойдет дело.

Откуда вы вообще взяли и вообразили, что душа бессмертна? Души вообще нет, это мракобесный бред.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (blondex @ 7.12.2023 - 09:44)

nssmart Цитата Да-да, зашёл в тему, чтобы всем сообщить, как она мне безразлична) Живите с этим теперь) Да о тебе через пару секунд забудут ) п.с. Смысла в жизни нашей нет, согласна.

А я не соглашусь.
Смысл в жизни есть, а вот его отсутствие это только в нашей голове.
Не в душе, а в голове.

Для меня всё просто: жизнь для обогащения... обогащения души.
То есть проживая жизнь человек или развивается духовно, или остаётся на том же уровне, или деградирует.
Согласен - для концепции одной единственной жизни это целеполагание не имеет смысла и жизнь становится без этого самого смысла.
А для концепции перерождения, это имеет очень глубокий смысл.

Согласен, что как теория перерождения, так и теория единственной жизни, не имеют под собой каких-либо фактов подтверждающих или опровергающих их, но это не мешает мне иметь собственное мнение и ощущение, что эта жизнь у меня не первая, но и не последняя.

Вот тут и появляется этот смысл в жизни.

Цитата (ILoveEMO @ 6.12.2023 - 20:56)

Цитата (Andygoo @ 06.12.2023 - 20:49) Вы в этом точно уверены? А чьи выводы об объективной реальности вы считаете верными? Евангелие

хорошо наверное жить в полном отрыве от реальности, не понимая даже базовых вещей в мире, можно ни о чем не переживать, счастливые люди... но глупые и бесполезные...

Я про шарик с дерьмом читал его произведение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (HippoPotatoz @ 7.12.2023 - 04:38)

Так " личность к тому же есть представления о самом себе, носящие едва ли не характер социальных обязательств, и имеющее оттиск в виде тесного кокона обязанностей и привычек," это и есть культурный код в который тебя вкладывается от мамкиной сиськи и окружающего мира(природы), до общества которое в итоге окружает, трудно представить себя кем-то другим кроме папуаса, если родился в племени папуасов в Австралии.

Это совершенно общие слова, и по сути пустые слова, применительно к конкретике.
Вона у интеллигентнейшего Антона Павловича Чехова дед и отец - из крепостных вышли.
Ну да, перешли в разряд мещан, а потом купцов третьей гильдии
Но чего это Чехов и его братья - сестры пошли по художественной тропе, в своём то Таганроге, а соседи их - нет?
Нихрена заявления о культурном коде никак не объясняют индивидуальности человеческой судьбы.

Поднимаем тему!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Души конечно же не существует
это выдумки церковников
для управления стадом

Но и утверждать
что все на свете уже открыто и изучено
не очень то по научному

Вполне возможно что некоторые малоизученные факты
отвергаемые сегодняшней официальной наукой
подтвердятся наукой завтрашнего дня
будут изучены и послужат основой
для формирования новой научной картины мира

Пелевин переоцененный автор, но нужно отдать должное его умению заставлять читателей искать глубинные смыслы там, где их нет.
Это тоже нужно уметь.

Цитата (radon @ 6.12.2023 - 20:23)

Наука давно пришла к выводу, что никакой «личности», способной быть субъектом «свободы», не существует – и точно так же нет никакой «свободной воли». Мы не выбираем, как и какими нам быть. Мы лишь осознаём сделанный за пределами нашего сознания выбор как «свой». Где именно он делается и каким образом, мы не в курсе. Мало того, все эти «I, me, mine», навечно заклеймённые в песне «Битлз» — вовсе не пятна грязи на незрелой душе, а ложные, но необходимые подразумевания, позволяющие мозгу кое-как подделывать и склеивать картину непрерывной внятной реальности, поддерживая «нашу» в ней заинтересованность: без них не было бы ничего связного и осмысленного вообще. Человеческий мозг, по сути, просто робот-фальшивомонетчик, главная задача которого — непрерывно обманывать самого себя, чтобы передать гены дальше по цепи страдания. Некоторые радикальные экономисты уверяют, что фальшивомонетчики сидят в ФРС США — но увы, самый главный жулик и вор гораздо ближе. Он и есть мы сами. Личность – это зыбкая совокупность культурно и биологически обусловленных эффектов, программный (и постоянно перепрограммируемый) продукт, и физика здесь точно так же предшествует лирике, как при работе компьютера. В нашем мире всё просто происходит — и нет никаких действующих лиц. Мы никогда не были «живы». Или, во всяком случае, никогда не были живее, чем ветер, облако, волна — или компьютерная программа. Мы всего лишь боты, строящие информационный коралловый риф. Когда мы начинаем догадываться о том, кто мы на самом деле, мы снимаем страшилки про зомби. Сознание — это огонь святого Эльма на мачте тела. Лампа, освещающая механический и абсолютно лишённый своей воли процесс… Свободная воля – один из множества возникающих при этом миражей. Как огонь святого Эльма может быть свободен или не свободен? От чего? Для чего? Он просто горит некоторое время на мачте, освещая несущиеся сквозь него солёные брызги, а потом исчезает. Отрывок из книги «Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами». Пару слов от себя, по этому поводу. Какие глубокие мысли у человека. Беда в том, что даже осознание такого положения вещей, нам никак не помогает. Мы просто есть. А смысл мы придумываем себе сами. Потому что нам просто есть чем придумывать. --------------------------------------------------------------------------------------------- Виктор Олегович Пелеевин — русский советский и российский писатель, эссеист. Заявил о себе в 1990-х годах такими работами как «Омон Ра», «Чапаев и Пустота» и «Generation „П“». С 2003 года выпускает в среднем по одной новой книге в год, многие из которых становились литературными событиями. Род. 22 ноября 1962 г.

Крайне спорная хоть и заумная концепция. Человек имеет выбор-делать, делать вопреки или не делать вообще. В отличии от огней святого эльфа, которые могут только гореть. Не стоит всякое цветастое словоблудие, как бы вы не симпатизировали автору принимать, как Истину.

Положа руку на сердце так сказать, Олегыча можно в нынешних реалиях причислить к великим писателям современности (помимо прочих перлов), только за фразу из СНАФа:

Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.

Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.

Цитата (DRC1970 @ 7.12.2023 - 11:36)

Души конечно же не существует это выдумки церковников для управления стадом Но и утверждать что все на свете уже открыто и изучено не очень то по научному Вполне возможно что некоторые малоизученные факты отвергаемые сегодняшней официальной наукой подтвердятся наукой завтрашнего дня будут изучены и послужат основой для формирования новой научной картины мира

Вы заблуждаетесь. Понятие Души и "управления стадом" не имеют ничего общего. Разделяйте Учение и манипулятрров использующих и извращающих это учение в своих интересах, вроде подвластных и провластных церковников.
К примеру те-же буржуазные демократии и свободы изначально были именно демократиями и свободами и лишь немного позже некие ушлые людишки находят способы повернуть это в свою сторону и поиметь с этого дивиденты.
Осознание Души изначально призванно сделать человека независимым, свободным и бестрашным. Чего бояться, если жизнь вечная? А вот "господь терпел и нам велел" - уже переебы церковников.

Теперь понятно откуда столько долбоёбов вокруг)
Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался.
Только теперь Пелевин бля..)

Цитата (СоветникЪ @ 7.12.2023 - 11:38)

Пелевин переоцененный автор, но нужно отдать должное его умению заставлять читателей искать глубинные смыслы там, где их нет. Это тоже нужно уметь.

А с чего такая уверенность, что в его произведениях нет глубинных смыслов, но лишь одна игра в их имитацию?
В конце концов, идеи свои Пелевин черпает в тех текстах, где как раз установка на проявление глубинных смыслов и есть их суть.

Я бы не стал объявлять представленные в его произведениях значения, порождающие смыслы, исключительно за "конечную, бесспорную истину" или вообще принимать их только лишь за чистую монету, но при всём том в них содержится предложение напрячь свой мозг и с этими идеями поиграться самому.
Выйти за рамки традиционных паттернов и "культурного кода", и потом уже пересобрать картинку "реальности".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7 дек 2023 в 12:03

Витя топ.
Всего прочитал, от корки до корки.

Цитата (nssmart @ 07.12.2023 - 11:59)

Теперь понятно откуда столько долбоёбов вокруг) Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался. Только теперь Пелевин бля..)

Кастанеда крут отличии от.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

один из моих любимых писателей, но философия у него своеобразная.

Цитата (Tropilexen @ 7.12.2023 - 12:07)

Цитата (nssmart @ 07.12.2023 - 11:59) Теперь понятно откуда столько долбоёбов вокруг) Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался. Только теперь Пелевин бля..) Кастанеда крут отличии от.

В каком смысле? Как просто чтиво - или как разминка для мозга?
Или в смысле "единственно верного учения"?

Цитата (Апельсиняя @ 7.12.2023 - 10:53)

Откуда вы вообще взяли и вообразили, что душа бессмертна? Души вообще нет, это мракобесный бред.

как вообще можно рассуждать о смерти и бессмертии не понимая что такое время? вернее не понимая что его нет. вот это точно мракобесный бред.

Цитата (СоветникЪ @ 7.12.2023 - 11:38)

Пелевин переоцененный автор, но нужно отдать должное его умению заставлять читателей искать глубинные смыслы там, где их нет. Это тоже нужно уметь.

Так его никто особо и не покупает. Все в интернетах читают. Так что вопрос цены тут не стоит. Но в плане вклада в мировую литературу - тут время покажет. В принципе он описывает современность. И проблемы которые волнуют современника.

Скажем "Преступление и наказание" Достоевского чем блять ценно? Да ни чем. Однако позволяет погрузиться в эпоху, а в те времена убийство старушки было наверняка шокирующим событием, многие возможно размышляли, насколько это табу замочить бабку ради бабок?

Сейчас этот вопрос как бы не стоит - это типа харам и преступление, а тогда может не все были так уверены.

Так что у Пелевина есть и потенциал войти в историю, как наиболее яркого писателя, описывающего 90-е и 2000-е

Цитата (examiner @ 7.12.2023 - 11:50)

Положа руку на сердце так сказать, Олегыча можно в нынешних реалиях причислить к великим писателям современности (помимо прочих перлов), только за фразу из СНАФа: Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами. Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.

для гетеросексуальных мужиков интереснее вот эта цитата из дао песдын (Ваша кстати тоже оттуда))

"Девяносто два. О женском сердце.
Из пизды кверху поднимается сок, а через глаза залетает мирская тщета и движется вниз. Встречаются в середине груди, вскипают и соединяются в черную субстанцию, которая есть корень женского естества. От него в мире вся злоба и сучество, боль сердца, мракодушие и тоска. И не избыть того никак, ибо женщина влечет к себе через неправду, а если рассеять обман, то сразу видно, что она и вовсе не нужна, а без нее намного лучше. Этой ясности ей не пережить, и узреть истину мужчине не даст, поскольку охотиться сама не может. Потому все время врет и сучествует, и сама понимает, как завралась, но сделать ничего не в силах, и в глазах у нее тоска и страх. А если припереть к стене и долго бить по морде, то сознается во всем, но скажет, что без той хитрости иссякнет жизнь.
Истинно так. Потому мудрые говорят, что жизнь есть надувательство и черный обман"

только хочется думать что там где он пишет "а без неё намного лучше" он подразумевает "неправду" а не "женщину")

Цитата (Alien999 @ 7.12.2023 - 09:17)

Я их с Акуниным путаю. Как-то в одно время в моём поле зрения появились. Прочитал всего Фандорина, но не помню кто из них написал)). Реально.

Подсказка: супермен-детектив с тяжелой судьбой, спасение монархии и роковые женщины 19 века приправленные японским колоритом - это Акунин. Внутренняя Монголия, наркотики, мировая закулиса, вампиры и лисички - это Пелевин.
Это сообщение отредактировал Lial9000 - 7 дек 2023 в 13:00

Цитата (СоветникЪ @ 7.12.2023 - 11:38)

Пелевин переоцененный автор, но нужно отдать должное его умению заставлять читателей искать глубинные смыслы там, где их нет. Это тоже нужно уметь.

Вся суть его произведений именно к этому и сводится) Основной посыл не в строках, между ними)

Сила ночи, сила дня - одинакова хуйня...

Виктор, ну зачем ты так...
Была же надежда!
Теперь точно безысходность и мрак.
Размещено через приложение ЯПлакалъ