77 лет назад

Цитата

только вступление в войну в ночь с 8 на 9 августа выполнявшего свои союзнические обязательства Советского Союза принудило руководство Японии объявить 15 августа о капитуляции.

А вот это лажа. Обсуждение о принятии капитуляции в Ввысшем военном Совете Японии началось сразу после бомбардировки и до получения известия о вступлении в войну СССР. При это как до получения известия голоса за капитуляцию и против разделились 3 на 3, так голоса ВВС и после известия о вступлении в войну СССР были 3 к 3.

Цитата (МингиТлу @ 8.08.2022 - 08:49)

Никаких причин бомбить Японию не было кроме:

Никаких причин брать Берлин штурмом не было кроме

1. Понты Сталина
2. Без понятия.

Город был чрезвычайно важным транспортным узлом, в котором сходились три крупных железнодорожные ветки: Берлин-Прага-Вена, Мюнхен-Бреслау и Гамбург-Лейпциг. Важность Дрездена для транспортной сети Германии ясна из того факта, что в 1939 году Саксония была седьмой по территории и протяженности ж/д среди прочих немецких земель, и при том третьей по общему тоннажу грузоперевозок.

По данным USAF, к 1945 году в городе находилось до 110 важных заводов и промышленных обьектов. На заводах, имеющих отношение к производству военной продукции, трудилось до пятидесяти тысяч человек. В частности, в Дрездене находились: распределенное авиационное производство, производство химического оружия (Chemische Fabric Goye & Company), производитель рентген-аппаратов (Koch & Sterzel A.G.), производство зенитной и полевой артиллерии (Lehman), пожалуй, самый важный оптический завод в Германии (Zeiss Ikon A.G.), и предприятия электрического и механического машиностроения (напр. Gebruder Bassler и Saxoniswerke). Также в городе имелся арсенал и казармы.

В западных источниках упоминается, что просьба Антонова об авиационных ударах была конечным результатом переговоров между Сталиным и Теддером от 15 января 1945 года, в ходе которых среди прочего было обсуждено использование стратегической авиации союзников в совместных целях РККА и западных держав. К сожалению, я не смог найти протокол этой встречи в интернете, так что если у кого-то есть текст "Memorandum of Conference with Marshal Stalin, 15 January 1945" или "22378, U.S. Military Mission Moscow, 16 January 1945" — был бы премного благодарен. 31 января 1945 года Теддер подписал дерективу, которая делала Берлин, Лейпциг и Дрезден второй по приоритетности целью для стратегических бомбардировщиков союзников, в целях "затруднения переброски подкреплений с других фронтов".

Внимательный читатель, разумеется, уже обратил внимание,что Дрезден не фигурировал в просьбе Антонова. Но если посмотреть на ж/д карты и информацию по ж/д перевозкам в Саксонии из первой части данного поста, включение Дрездена в список целей выглядит вполне логичным со стороны англичан. Ведь сутью просьбы Антонова является пожелание "ударами авиации по коммуникациям препятствовать противнику производить переброски своих войск на восток с западного фронта", а не "в частности, парализовать узлы Берлин и Лейпциг". Все три города, Лейпциг, Дрезден и Берлин — это узловые и жизненно необходимые центры ж/д коммуникаций в восточной части Германии. Выбей их — и способности немцев перебрасывать грузы будет нанесен ощутимый удар.

Мне до сих пор неясно, просила ли советская сторона конкретно о бомбардировке города Дрезден вдобавок к Лейпцигу и Берлину – документов, подтверждающих это, у меня не имеется. Но то, что в список трех приоритетных целей этот город был включен в рамках кооперации союзников по антигитлеровской коалиции, на мой взгляд, очевидно. Бомбили ли бы Дрезден в первых месяцах 1945 без просьбы РККА об ударе по немецким коммуникациям? Не знаю. Вполне возможно, что да. В любом случае, это уже альтернативная история. В реальной же истории 8 февраля 1945 года главное командование союзных сил информировало Bomber Command и United States Strategic Air Forces о том, что Дрезден является одной из целей, выбранных из-за важности для Восточного фронта.


что не так ?

Цитата

Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают острые споры.

Какие нах острые споры? Споры между кем?
Нам, рождённым в СССР ОДНОЗНАЧНО известна роль бомбардировок в капитуляции - абсолютно НИКАКАЯ! И никаких ОПРАВДАНИЙ этому НЕТ!!!
Пусть будут прокляты все пиндосы принявшие участие в этих бомбардировках. Начиная от Гарри Трумэна и заканчивая Полом Тиббетсом. И его матерью Энолой.
...И все те современные япошки, которые вешают вину на СССР...

Цитата (VragNaroda @ 08.08.2022 - 00:51)

Прекрасно помнят и отдают себе отчёт в том, что если бы американцы своими жёсткими действиями не вынудили их крайне милитаристское правительство, настроенное на войну до последнего японца, сдаться битва за острова была бы столь кровавой, что мало кто из ныне живущих вообще родился, некому рожать было бы. Я уж не говорю про послевоенную помощь и лечение тяжело раненых японцев в США. Например пострадавших внешностью японок возили в Америку на пластические операции, возвращая им ебабельный внешний вид. Не подскажете, в СССР много немок лечилось пострадавших при штурме Берлина? Их даже не надо было возить через океан.

Ну и логика, извращена до нельзя, так давай приминять атомную бомбы везде где можно, а потом будем лечить пострадавших. Такими темпами все можно опровдать любые бесчеловечные поступки, правильной дорогой идёшь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35)

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию.

По-японски мало кто понимает, вот и распространяют этот фейк

Цитата (Slava917 @ 8.08.2022 - 09:40)

А по внешним не отличить. Надо просто задать вопрос, когда началась война в 14ом или 22ом. Для хохлов в 22ом потомучто месить русских в Донецке и сжигать в Одессе это для хохлов не война.

Что-то Донецк за 8 лет "геноцида" выглядит намного лучше освобождённого Мариуполя.
Кстати, легко найти в YouTube видосик про тех "мирных" одесситов, которые со щитами и дубинками маршируют с лозунгами "майданутых на кол"

Цитата (iartual @ 8.08.2022 - 08:51)

Чего блять??? Может ещё фюрера надо было отвезти на Сталинские дачи в Абхазию? Чтобы стресс снял, после того как убил десятки миллионов людей по всему миру?

Не понял? Лично?
Объясните мне тупому что должен был делать Гитлер 03.09.39 когда на его страну напали разом две сильнейшие державы Европы Англия и Франция?
Сразу сдаться?
Может и Сталину надо было в 41 сразу сдаться а не брать на себя грех гибели миллионов советских граждан?

Цитата (ФАТКИН @ 08.08.2022 - 00:49)

Их заставляют пропагандой забыть Культ америки в Японии очень высок, они там блядь на америку молятся И половина японцев свято верят, что жахнули бомбами СССР

Может они им вспомнят, зря ты так думаешь, татарва же помнит про казан
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lsao @ 08.08.2022 - 10:39)

8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японии. И уже на следующий день, заручившись поддержкой монгольских союзников, СССР выдвинул против сил Квантунской армии свои войска. «В настоящее время на Западе пытаются переписать историю и пересмотреть вклад СССР в победу как над фашистской Германией, так и над милитаристской Японией. Однако только вступление в войну в ночь с 8 на 9 августа выполнявшего свои союзнические обязательства Советского Союза принудило руководство Японии объявить 15 августа о капитуляции. Наступление Красной армии на силы Квантунской группировки развивалось быстро, и это, по большому счёту, привело к завершению Второй мировой войны», — высказал своё мнение в беседе с RT специалист-историк Музея Победы Александр Михайлов. По мнению руководителя Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерия Кистанова, американская версия не выдерживает критики. «Никакой военной необходимости у этой варварской бомбардировки не было. Сегодня это признают даже некоторые западные исследователи. На самом деле Трумэн хотел, во-первых, запугать СССР разрушительной силой нового оружия, а во-вторых — оправдать огромные затраты на его разработку. Но всем было ясно, что вступление СССР в войну с Японией поставит в ней точку», — заявил он. Источник

Нравится мне эта логика до ржача.
Союзники вступили в войну на территории Европы в 43м - пришли под конец, когда стало понятно, кто побеждает.
СССР вступил в войну перед самой капитуляцией - ну вот, что бы без нас делали, это всё наша заслуга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Норм все сделали. Япы ни секунды бы не медлили, была бы у них ядреная бомба. Разработки тоже велись. Уберегли жизни многих американцев да и советских военных тоже. А то бы за Сахалин и Куриллы положили бы еще 2 Сталинграда. Япы пособники нацистов- вот не жалко совсем. Император и после Хиросимы 3 дня не капитулировал. Дождался Нагасаки. Как Зеленский, тупо не понимал, что ему пизда и надо спасать народ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pravdavsegda @ 8.08.2022 - 10:15)

Цитата Можно вопрос. Данный удар помог сохранить жизни советских солдат? даже если одного, значит правильно.

Согласен.

Но дело в том, это помогло спасти жизни не одного, а десятков тысяч, может даже сотен тысяч жизней советских солдат. По союзническим обязательствам, в случае высадки на отсрова, СССР просто обязан был бы принять участие. Учитывая плачевное состояние флота (десант надо же как-то доставить к японским берегам) и учитывая тот факт, что даже гражданских японцев готовили к тотальному сопротивлению (вплоть до бамбуковых копий) - потери были бы большими.

Конечно у сегодняшних ебланов хорошо промыты мозги, но если бы у детей той поры спросить: что бы ты предпочёл - чтоб твой отец геройски отдал жизнь при штурме Японии или пусть американцы сбросят свою бомбу а отец вернётся живым? То ответ был бы однозначным.

Но сегодняшние ебланы на то и ебланы, что этого не понимают и не хотят понять. Потому эти периодические пятиминутки ненависти к бывшим союзникам отличчно заходят на япе.

Зато сейчас японцы очень любят американцев и даже благодарят :) Все потому, что СШП крепко держит за яйца энергетику страны восходящего солнца :)

Цитата (KGerasimov @ 8.08.2022 - 10:59)

Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35) Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию. По-японски мало кто понимает, вот и распространяют этот фейк

Нет, фейк этот распространяют не из-за незнания языка. Японский язык мало где в мире знают, но фейк этот процветатет только в РФ.

Цитата (HoiAn12 @ 8.08.2022 - 09:07)

А размышлять во время войны насчёт мирняка имея интересное оружие применение которого выполнит несколько целей - самое оно.

Почему нет? Вполне рабочая послевоенная концепция.
Сравните соотношение уничтоженного промышленного и транспортного потенциала к людским потерям в Дрездене и Ханое.

О, смотрю такие статейки начали появляться. Кремль готовит почву перед полным пиздецом? Запорожскую АЭС русские уже заминировали, я так понял хотят с нее начать.

Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35)

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию.

ХЗ, так как по ТВ показывали не могу лично поехать и спросить. Эра интернета, да Вы смотрю прям всему верующий что в интернете. Тут говна столько навалено что поди разбери кто про что и где немного правды отыскать.

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 11:21)

Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35) Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию. ХЗ, так как по ТВ показывали не могу лично поехать и спросить. Эра интернета, да Вы смотрю прям всему верующий что в интернете. Тут говна столько навалено что поди разбери кто про что и где немного правды отыскать.

Это показывали по РенТВ, при чем утверждали это голословно, не приводя в пример не одного случая где живой японец это говорит.
Одного того что это было РенТВ достаточно что бы не смотреть эту шляпу.

Цитата (combatunit @ 8.08.2022 - 11:12)

Цитата (lsao @ 08.08.2022 - 10:39) 8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японии. И уже на следующий день, заручившись поддержкой монгольских союзников, СССР выдвинул против сил Квантунской армии свои войска. «В настоящее время на Западе пытаются переписать историю и пересмотреть вклад СССР в победу как над фашистской Германией, так и над милитаристской Японией. Однако только вступление в войну в ночь с 8 на 9 августа выполнявшего свои союзнические обязательства Советского Союза принудило руководство Японии объявить 15 августа о капитуляции. Наступление Красной армии на силы Квантунской группировки развивалось быстро, и это, по большому счёту, привело к завершению Второй мировой войны», — высказал своё мнение в беседе с RT специалист-историк Музея Победы Александр Михайлов. По мнению руководителя Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерия Кистанова, американская версия не выдерживает критики. «Никакой военной необходимости у этой варварской бомбардировки не было. Сегодня это признают даже некоторые западные исследователи. На самом деле Трумэн хотел, во-первых, запугать СССР разрушительной силой нового оружия, а во-вторых — оправдать огромные затраты на его разработку. Но всем было ясно, что вступление СССР в войну с Японией поставит в ней точку», — заявил он. Источник Нравится мне эта логика до ржача. Союзники вступили в войну на территории Европы в 43м - пришли под конец, когда стало понятно, кто побеждает. СССР вступил в войну перед самой капитуляцией - ну вот, что бы без нас делали, это всё наша заслуга.

Ваще-то мы были заняты Германией, в то время как США хуи пинало.

Цитата (bobbax @ 8.08.2022 - 11:23)

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 11:21) Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35) Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию. ХЗ, так как по ТВ показывали не могу лично поехать и спросить. Эра интернета, да Вы смотрю прям всему верующий что в интернете. Тут говна столько навалено что поди разбери кто про что и где немного правды отыскать. Это показывали по РенТВ, при чем утверждали это голословно, не приводя в пример не одного случая где живой японец это говорит. Одного того что это было РенТВ достаточно что бы не смотреть эту шляпу.

Не не, это смотрел не сейчас гораздо раньше, не помню канал, Но точно не последние 5 лет. Думаю японцам не расскажут многих вещей по причине политической любви и зависимости к США, а самим узнать...в их очень своеобразной культуре довольно сложно разобраться и как мне кажется нынешняя философия говорит, прости и забудь.

Цитата (lsao @ 8.08.2022 - 11:26)

Цитата (combatunit @ 8.08.2022 - 11:12) Цитата (lsao @ 08.08.2022 - 10:39) 8 августа 1945 года Советский Союз объявил войну Японии. И уже на следующий день, заручившись поддержкой монгольских союзников, СССР выдвинул против сил Квантунской армии свои войска. «В настоящее время на Западе пытаются переписать историю и пересмотреть вклад СССР в победу как над фашистской Германией, так и над милитаристской Японией. Однако только вступление в войну в ночь с 8 на 9 августа выполнявшего свои союзнические обязательства Советского Союза принудило руководство Японии объявить 15 августа о капитуляции. Наступление Красной армии на силы Квантунской группировки развивалось быстро, и это, по большому счёту, привело к завершению Второй мировой войны», — высказал своё мнение в беседе с RT специалист-историк Музея Победы Александр Михайлов. По мнению руководителя Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерия Кистанова, американская версия не выдерживает критики. «Никакой военной необходимости у этой варварской бомбардировки не было. Сегодня это признают даже некоторые западные исследователи. На самом деле Трумэн хотел, во-первых, запугать СССР разрушительной силой нового оружия, а во-вторых — оправдать огромные затраты на его разработку. Но всем было ясно, что вступление СССР в войну с Японией поставит в ней точку», — заявил он. Источник Нравится мне эта логика до ржача. Союзники вступили в войну на территории Европы в 43м - пришли под конец, когда стало понятно, кто побеждает. СССР вступил в войну перед самой капитуляцией - ну вот, что бы без нас делали, это всё наша заслуга. Ваще-то мы были заняты Германией, в то время как США хуи пинало.

США не пинало хуи. США с 1942 воевали на море и воздухе, а с конца 42 в Африке.

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 11:27)

Цитата (bobbax @ 8.08.2022 - 11:23) Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 11:21) Цитата (KarabasBarab @ 8.08.2022 - 10:35) Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию. ХЗ, так как по ТВ показывали не могу лично поехать и спросить. Эра интернета, да Вы смотрю прям всему верующий что в интернете. Тут говна столько навалено что поди разбери кто про что и где немного правды отыскать. Это показывали по РенТВ, при чем утверждали это голословно, не приводя в пример не одного случая где живой японец это говорит. Одного того что это было РенТВ достаточно что бы не смотреть эту шляпу. Не не, это смотрел не сейчас гораздо раньше, не помню канал, Но точно не последние 5 лет. Думаю японцам не расскажут многих вещей по причине политической любви и зависимости к США, а самим узнать...в их очень своеобразной культуре довольно сложно разобраться и как мне кажется нынешняя философия говорит, прости и забудь.

Совершенно верно, этому видосу РенТВ лет 10.

Цитата (JOHNQ @ 8.08.2022 - 09:44)

Ооо, ты не представляешь как там мозги промыты и не только у молодежи. Есть блогер Сергей Куваев. Одно время его видео часто тут мелькали. Так вот он как то задавал вопрос японцам на счет бомбардировки. Почти все говорили, что американцы вынуждены были так поступить, что это было необходимостью. Причем говорили это и старики. Были те кто сомневался, но не было ни одного кто бы сказал что этого нельзя было делать.

Ну так в Японии основная концепция пропаганды антивоенная. "Могила светлячков" входит в школьную программу, а это наверное самое антивоенное произведение из написанных в мире.
Естественно нам, с детства живущим в условиях агрессивного милитаризма, "можем повторить" и совершенно неадекватного победобесия, понять японцев никак не возможно.
Японцам повезло, они войну проиграли и сделали вывод, что война это крайне хуëво и ни в коем случае не повторять.
Русским не повезло, мы войну выиграли и сделали вывод, что война это нормально и вполне можем повторить.

Цитата

Цитата (PARAZ3ZIT @ 8.08.2022 - 10:29) Ну вот показывали молодых японцев и спрашивали, кто атомные им кинул, молодые уверенно отвечали СССР. мало вериться в эту байку. особенно в эру интернета, когда в 2 клика можно проверить информацию. ХЗ, так как по ТВ показывали не могу лично поехать и спросить. Эра интернета, да Вы смотрю прям всему верующий что в интернете. Тут говна столько навалено что поди разбери кто про что и где немного правды отыскать.

как в юности учили ...

хочешь получить достоверную информацию, получи её минимум из ТРЁХ, НЕЗАВИСИМЫХ источников ...

Цитата (bobbax @ 8.08.2022 - 09:56)

Подскажите, а в августе сентябре 1941 года советская АДД какие цели бомбила в Берлине ночью с 6-7 км высоты?

Пропагандистские.