Теории о Вселенной и объективной реальности.

Ну, вот. Спасибо за откровенность - думаю и смотрю на мир так, как мне удобно. ) Больше вопросов не имею. )

Fatikaout

Вы считаете, что без воспитания человеческий мозг примитивен? Да даже базовые функции организма - это уже недосягаемая для искусственного воспроизводства вершина инженерной мысли.

Вы запутались в терминологии. Интеллект - это способность, а не наполнение.

Вроде умный человек, а притворяется тупым.
Компьютер потенциально способен решать логические задачи, принимать решения, так? Но пока мы не загрузим в него программу (в случае человека - не объясним ему, как жить), в рамках которой он будет функционировать и решать поступающие задачи, применить свой потенциал компьютер не сможет.
Так понятно?

Ты ответил на свой вопрос.
ТЕОРИЯ О КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ.
ТЕОРИЯ.
А не АКСИОМА.
тьфу.
садись два.

PRAS

Нет, компьютер по сути делает только одну операцию - выбирает из доступных вариантов соответствующий критерию. Будь это операция сложения или операция выбора пускать или не пускать ядерную ракету. И его результат всегда будет одинаков при одинаквых вводных. По сути он просто линейно следует коридором условий. У человека же есть абстрактное мышление, подсознание и способность выбрать неочевидный ответ. Компьютер никогда не скажет, что 2+2=5, потому, как 4 в нем жестко зашито.

Не надо цепляться к словам. Ведь это выглядит, как процесс принятия решения, но, конечно, в рамках программы.
И не нужно смешивать в одну кучу сознательные и бессознательные процессы в человеческой психике. Так мы точно запутаемся.

Человек, выросший среди зверей (волков, обезьян и прочих котят), не сможет жить в человеческом обществе и личностью уже не станет. Мозг остаётся всё тем же железом что и у остальных людей, однако работать он будет не так и не в том направлении, так что да, в каком-то роде он примитивен, это как запускать пасьянс на суперкомпьютере и радоваться, что не лагает.
Для искусственного воспроизводства мозг - недосягаемая вершина, так ведь не о роботах говорим.

Только способность эта не врождённая, а приобретённая.

PRAS

А резиновая женщина выглядит как женщина, но это не делает ее женщиной. Компьютер - это имитация. Просто автомат, на который можно переложить какие-то жесто заданные функции.

Fatikaout

С чего вы вдруг решили, что личность - это аттрибут социума? У человека в зверином мире тоже будет личность, характер, интеллект - только адаптированный к среде обитания.

Способность - врожденная, а вот уже как она используется - это от среды обитания зависит.

Это сообщение отредактировал Narkozzz - 12.05.2017 - 13:32

Как это не станет? На основе своей самоиндентификации, например, с волком - сформируется личность, но со звериными установками. В человеческом обществе личность - в той же степени искусственное образование, что и интеллект или ум. Можно сказать, одного поля ягоды они.

Хорошо, опиши мне процесс принятия решения. И не абстрактный, а как у тебя это происходит.

В том то и дело, что через восприятие имеющихся органов чувств, настроенных на восприятия определенного количества восприятиЙ..
Мы не видим микромир, не видим эл.магнитные поля, излучения микромира, кроме небольшого частотного спектра (как мы его называем) и даже частично не воспринимаем, т.к. через наш организм пролетают, если так можно выразиться бесконечное число микрочастиц и различных эл. магнитных и не очень полей..

Это, если не учитывать и не рассматривать свойств времени, как параметра физических процессов.
Инопланетянин, т.е. мы с вами до рождения, в смысле тот участок внутриутробного развития, когда эмбрион уже приобрел все свойства обычного человека, ему достаточно тех органов восприятия мира, которые у него на именно тот момент имеются, в той стадии развития.., это уж потом, мы приходим в этот не лучший мир, из того мира, где мы жили.. и пытаемся здесь освоиться, что потом называем развитием..

А если мы чуть отодвинем рассмотрение этого вопроса на стадию оплодотворенной яйцеклетки?
Нам в тот период своего существования достаточно тех функций зачатка организма, которые у него тогда есть и это еще вопрос, в какой период нашего существования мы более счастливы.. )
Программа, заложенная в ДНК, РНК т.д., это мы+ все поколения до нас и мы живы тогда, и с этим не поспоришь, разница лишь в этапе развития, как мы это называем, что в общем ханжество )
А, если учесть, что биологическая жизнь, это просто один из видов эл. магнитного микромира, то слово и понятие жизнь, имеют смысл только в словосочетании..
Философия штука нудная, как моя жена иногда )

Это сообщение отредактировал alkora - 12.05.2017 - 14:01

Торчок ты с какого прихода, ты кто по вене))


Это сообщение отредактировал flukon - 12.05.2017 - 13:56

PRAS

Я еще на первой странице писал, что феномен сознания непознаваем носителем сознания в принципе. Так что описать процесс мышления я не могу. Любая попытка будет бесконечно грубым субъективным приближением

Ежели как личность котика, то да. Однако очень уж примитивная личность. Если мозг человека сравнивать с железом, то личность с операционной системой, ибо без неё это просто кусок жира в черепной коробке и особой ценности не представляет. Так хорошая машина на 95-й винде штука довольно примтивная, несмотря на характеристики. Что и есть ответ на изначальный вопрос

Если мы говорим о интеллекте которым обладает человек в обществе, то он определённо формируется и реализуется в процессе воспитания.

Тэкс, значит все таки вы разделяете т.н. мозг и сознание, как продукт работы мозга, которое лишь предназначено для управления биологическим телом, т.е. печкой для существования этого самого коварного мозга? ))
Еще скажите, что этот самый мозг использует нас, сейчас стучащих по клавишам, для формирования некого эл. магнитного устойчивого формирования в будущим, такого плазмоида, который потом, после смерти биологического тела и его сознания кудыто дальше топает?

Это не хорошо с вашей стороны, неуважение прям к аудитории..)

Это сообщение отредактировал alkora - 12.05.2017 - 14:17

Понятно. Опять прикидываешься дураком. Что тут сложного описать процесс мышления человека - сбор данных, анализ и т.д.?
Однако, если ты понимаешь и отдаешь себе отчет в том, что феномен сознания непознаваем, то зачем спорил обо всем остальном? Это ведь прямо указывает на то, что мы не можем знать - иллюзия вокруг или реальность! Прямо тролль какой-то ты)))

Вот именно! Мозги нам парил тут, что материалист до мозга костей )))
Кстати, сознание не продукт работы мозга - это уже точно!

Это сообщение отредактировал PRAS - 12.05.2017 - 14:13

Fatikaout

Примитивная? Вы уверены, что вы ее возможности осознаете в полной мере? Людей на Луну отправляли на куда более примитивных машинах.

Разница в том, что для котика быть котиком потолок, а человек может быть и котиком, и человеком.

Хреновый из человека котик получится. Сразу вам говорю )))

alkora

Мозг - это орган, а сознание - это и есть каждый из нас.

Кто вам цель существования сознания подсказал? Вон, камни без сознания существуют - им и так хорошо.

PRAS

Потому, что это будут просто слова, которые не способны описать само явление.

Зачем задаваться вопросами реальности, если на них нет ответов? Вы же не задаетесь вопросом, что красный на самом деле мокрый, а твердый - теплый?

Это вам мозг подсказал?
Он такой..)

Никто не выбирает, задаваться ему вопросами реальности или не задаваться. Само на ум приходит, как и все остальное.
А истинных ответов нет ни на какие вопросы, если не обратил еще внимание. Любой ответ будет просто свободным толкованием реальности, еще одним представлением о том, что ни описать, ни представить себе, ни познать соответственно тоже невозможно.

alkora

А вино в бочке - это продукт работы бочки?

Ну, мозг (Личность, Эго, Интеллект, Ум и т.д.) как раз претендует на главенство. Однако есть ряд факторов, указывающих на то, что это далеко не так. Тут расписывать не буду. Черниговскую такую найди в интернете.

Narkozzz

Кто вам цель существования сознания подсказал? Вон, камни без сознания существуют - им и так хорошо."

Вы же и подсказали, разделяя мозг и сознание..

Еще скажите, что этот самый мозг использует нас, сейчас стучащих по клавишам, для формирования некого эл. магнитного устойчивого формирования в будущим, такого плазмоида, который потом, после смерти биологического тела и его сознания кудыто дальше топает?

Это не хорошо с вашей стороны, неуважение прям к аудитории..)

Но к сожалению, я думаю именно так..

Это сообщение отредактировал alkora - 12.05.2017 - 14:24