Безоговорочная капитуляция: почему Запад не может простить Красной армии взятие Берлина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fixerists
24.04.2017 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1364
Цитата (FENIX35 @ 24.04.2017 - 11:39)
Fixerists
Цитата
просто игнорирует все сложности открытия второго фронта

Да да. Плохому танцору всегда что то мешает. Расскажи о этих трудностях. 3.5 милл. бойцов сидело за Ла-Маншем и жевало сопли

Т.е тебе просто похуй на вопросы снабжения, наличия десантно-высадочных средств, обеспечения скрытности и воздушного прикрытия?
3.5 млн бойцов. Да, и откуда такая цифра, уважаемый, если вся армия США на 1941 год - 400 тысяч?
Давай прям цифры, что в 1941 году в Англии было 3.5 млн человек, с оружием и техникой и все необходимые средства для их высадки и снабжения, давай, ждем.

Хотя по факту наблюдаем, что все что США смогли отправить в северную Африку - 1 корпус из 3 дивизий.

Ты ведь даже не в курсе, без гугла, что такое "фортитьюд" и что высадка даже в 1944 году - была авантюрой весьма опасной.
А уж в 1942 году - просто невыполнимой, союзников бы просто спихнули в ла-манш.

Так же стоит отметить, что вот как раз США были за скорейшее вторжение в Европу, в то время как англичане выступали за перефирийную стратегию, и так как до 1944 года, англичане были главной ударной силой союзников, то амеркианцы были вынужденны идти на компромиссы, которым например была операция "хаски" и дальнейшая итальянская компания.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 24.04.2017 - 12:03
 
[^]
NMNH
24.04.2017 - 11:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Самое главное для нас, как потомков народа-победителя - не забывать, что на условном Западе (а против нас в ВОВ воевала практически весь нынешний Евросоюз, за редкими исключениями, валить все на немцев - это подмена понятий) никто особо не покаялся. Денацификация, которая, кстати, прошла только в Германии затронула не более 10% состоявших в НСДАП, СС, СД, Вермахте и т.п. Осуждены за свои преступления еще меньше. Более 90% фашистов остались безнаказанными. И они не исправились, они просто затаились. И автор прав - они никогда не простят нам нашей Победы, пока мы живы.
Почитайте про благотворительный фонд Stille Hilfe ("Тихая помощь"), который возглавляет Гудрун Бурвиц, старшая дочь рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Этот фонд занимается тем, что "спонсирует" и помогает бывшим эсесовцам, бывшим легионерам СС, бывшим участникам дивизиона Ваффен-СС, в том числе за пределами Германии. В том числе, идеологически поддерживает эти движения.
Этот фонд действует на территории Германии уже более 50 лет и эта организация существует официально.
Но о подобных фондах на условном Западе почти никто не говорит. Как называется отношение социума к организациям, которым не мешают, действия которых не пресекают, но говорить вслух о которых не принято? Это называется молчаливое одобрение, и это происходит сегодня, точно так же, как и в 1941-1945 годах, когда все были согласны с тем, что происходит именем Рейха.

п.с. Для тех, кто хочет больше почитать, советую начать с этого https://cont.ws/@glavbushka/558808
Для затравки хватит, а материалов по этой теме можно накопать очень много, если есть желание знать свою историю и своего врага. Хотя бы про "крысиные тропы", кто их после окончания Второй Мировой Войны организовывал, спонсировал и прикрывал.
 
[^]
egorgor
24.04.2017 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2527
Цитата (vistador @ 23.04.2017 - 20:25)
все правильно,

второй фронт могли открыть аж в 41 ом и угандошить немцев в течении одного года...
но главная идея в том, что в начале войны пендосы ждали - как будет протекать война- и было у пендосов два варианта:
1 - если Германия бы взяла над СССР верх- то пендосы шустро бы нарисовались с таким же " вторым фронтом" в борьбе с "мировым комунизмом в логове ". и угандошили бы нас.
2 - пендосы примчались в конце войны чтобы добить фашизм в логове.
но примчались хоть и шустро, но чуток поздновато. пришлось делить Берлин...


для америки ОДИНАКОВО опасно - либо Германия будет рулить в европе, либо Россия.( им вообще надо было чтобы мы побольше перебили друг друга )
так что жаль- что мы не могли тогда прибрать весь Берлин...
сколько проблем бы избежали...

ну а про вклад в разгром фашизма-
жаль что историю перекраивают как хотят...
суки

Не просто ждали, а продавали нам всякое, от тушенки до техники. Очень удобно вытягивать свою страну за уши из великой депрессии за счёт другой. Были бы счастливы, если бы война 10 лет шла.
 
[^]
vano2017
24.04.2017 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Exmilint @ 24.04.2017 - 09:56)

Когда сравниваешь темпы их продвижения с нашими смех разбирает. Наши по болотам и лесам Белоруссии и Польши наступали в 2-3 раза быстрее чем союзники по хорошим французским дорогам.

Я думаю, что вы нас обманываете. Любопытства ради померял расстояние от места высадки союзников (Омаха Бич) до Торгау (встреча на Эльбе) ~1000 км.

От Могилева (где очень примерно находились войска РККА в это время, начало "Багратион"а) до Торгау ~ 1200 км.

Да, РККА продвигалась быстрее. Но не в 2-3 раза, а на 20%
 
[^]
va3610
24.04.2017 - 12:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12196
Цитата (DTrump @ 23.04.2017 - 20:06)
Миллионы наших солдат мечтали закончить войну в Берлине, решение о штурме было не пропагандой, а делом чести для всей страны.
Американцы больше на Тихом океане воевали, вот и пусть штурмовали бы Токио наздоровье.

А представьте себе такую фантастику - остановиться на границе СССР и заключить с германией мир, при условии устранения гитлера и остальных ублюдков, а потом вместе с немцами разхуярить и пиндсов и саксов да и всех остальных. Наши ресурсы плюс сумрачный немецкий гений... Было бы две страны на шарике.
 
[^]
va3610
24.04.2017 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12196
Цитата (vano2017 @ 24.04.2017 - 12:36)
Цитата (Exmilint @ 24.04.2017 - 09:56)

Когда сравниваешь темпы их продвижения с нашими смех разбирает. Наши по болотам и лесам Белоруссии и Польши наступали в 2-3 раза быстрее чем союзники по хорошим французским дорогам.

Я думаю, что вы нас обманываете. Любопытства ради померял расстояние от места высадки союзников (Омаха Бич) до Торгау (встреча на Эльбе) ~1000 км.

От Могилева (где очень примерно находились войска РККА в это время, начало "Багратион"а) до Торгау ~ 1200 км.

Да, РККА продвигалась быстрее. Но не в 2-3 раза, а на 20%

Учитывайте уровень сопротивления нам и союзничкам, если поменять нас местами, наши бы взяли Берлин еще раньше.
 
[^]
25cm
24.04.2017 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1031
Простите, а кто нас обвиняет во взятии Берлина? Кто нам не может простить его взятие? Впервые слышу об этом.
 
[^]
vano2017
24.04.2017 - 13:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (va3610 @ 24.04.2017 - 13:02)


Да, РККА продвигалась быстрее. Но не в 2-3 раза, а на 20% [/QUOTE]
Учитывайте уровень сопротивления нам и союзничкам, если поменять нас местами, наши бы взяли Берлин еще раньше.

Бездоказательно.
 
[^]
Backfire85
24.04.2017 - 13:07
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 694
Цитата (xeknxf @ 23.04.2017 - 21:49)
Тысячу раз да. Вот только евреи не дают забыть о своих 6 миллионах, а про наши 27 не только молчат, но и переворачивают с ног на голову...

Не наши это. Те, кому "невыносимо стыдно" за память о войне. Не наши, а шваль пропиндосская.
 
[^]
Fixerists
24.04.2017 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1364
Цитата (va3610 @ 24.04.2017 - 13:02)
Цитата (vano2017 @ 24.04.2017 - 12:36)
Цитата (Exmilint @ 24.04.2017 - 09:56)

Когда сравниваешь темпы их продвижения с нашими смех разбирает. Наши по болотам и лесам Белоруссии и Польши наступали в 2-3 раза быстрее чем союзники по хорошим французским дорогам.

Я думаю, что вы нас обманываете. Любопытства ради померял расстояние от места высадки союзников (Омаха Бич) до Торгау (встреча на Эльбе) ~1000 км.

От Могилева (где очень примерно находились войска РККА в это время, начало "Багратион"а) до Торгау ~ 1200 км.

Да, РККА продвигалась быстрее. Но не в 2-3 раза, а на 20%

Учитывайте уровень сопротивления нам и союзничкам, если поменять нас местами, наши бы взяли Берлин еще раньше.

Учитывайте уровень опыта, снабжения а так же развития техники.

Основные войска союзников - призывники без бегового опыта, которые прошли лишь стандартную подготовку, причем это касается и офицеров. Реальный опыт войны в северной африке и Италии имело не так много солдат.
Снабжение осуществлялось через океан и ла-манш, причем до захвата Шербура разгрузка транспортов осущетсвлялась на специально построенных искусственных гаванях, одну их которых уничтожил шторм.
Я к тому, что по боевым качествам армии союзников уступали РККА.
 
[^]
Backfire85
24.04.2017 - 13:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 694
Цитата (генералсекса @ 23.04.2017 - 21:28)
Это не моё мнение, где то читал что открой наглосаксы и другие "союзники" ПОЛНОЦЕННЫЙ второй фронт весной 1942 года, война бы закончилась бы осенью 1943, у Германии с союзниками не хватило бы ресурсов, а многие кто в последствии пошёл воевать за Германию сидели бы ровно на жопе. Только вот источник не помню(

А были ли возможности его открыть? Я не спец-историк, но тут для высадки нужно подготовить и согнать в бриташку кучу войск, средств доставки, авиации, и т.д. и т.п., а перегнать корабли, пока в море господствовали подлодки фрицев - та еще задача (бриташке-то они почти тотальную блокаду примерно в то время и обеспечили). Так что тут не все так однозначно (ц)
 
[^]
Torey71
24.04.2017 - 13:13
3
Статус: Offline


Читатель

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 9173
Цитата (KROVLJ @ 23.04.2017 - 20:01)
Обида Запада за «обман» со стороны Сталина отразилась в утверждениях, что Красная армия взяла Берлин беспощадным по отношению к гражданскому населению способом. В частности, говорилось, что в ходе артподготовки и бомбардировок погибло много мирных жителей и что этих потерь якобы можно было избежать

Эти обиженные про Ленинград знают?
 
[^]
Alex0053
24.04.2017 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12512
Цитата (Raam @ 24.04.2017 - 07:15)
А в целом по СССР погибли 1 из 11. несколько меньше.

А в Белоруссии 1 к 4

А когда пересчитали точнее - 1 к 3, а в Витебской области - 1 к 2...
 
[^]
Uglurk
24.04.2017 - 13:57
0
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137
Цитата (va3610 @ 24.04.2017 - 12:59)
Цитата (DTrump @ 23.04.2017 - 20:06)
Миллионы наших солдат мечтали закончить войну в Берлине, решение о штурме было не пропагандой, а делом чести для всей страны.
Американцы больше на Тихом океане воевали, вот и пусть штурмовали бы Токио наздоровье.

А представьте себе такую фантастику - остановиться на границе СССР и заключить с германией мир, при условии устранения гитлера и остальных ублюдков, а потом вместе с немцами разхуярить и пиндсов и саксов да и всех остальных. Наши ресурсы плюс сумрачный немецкий гений... Было бы две страны на шарике.

Ну ересь же порешь! После тысячи сожжонных городов, миллионов убитых сограждан воевать с ними плечом к плечу? Даже не ересь, а хуйню! Только человеколюбие не позволило русскому солдату вырезать всех немцев под корень! Несмотря на то, что уже трижды к нам с оружием приходили. А надо было бы. Вот опять ножи точат. И, да, русскими я называю и ненцев и украинцев, и узбеков.

Добрые мы слишком! Уже писал, что берлин надо было закатать в асфальт чтобы запомнили навеки.
 
[^]
Alex0053
24.04.2017 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12512
Цитата (Fixerists @ 24.04.2017 - 10:27)
Отрывок из мемуаров Айка
"Но если бы мы задумали бросить достаточную группировку, чтобы форсировать Эльбу с единственной целью овладеть Берлином, то возникли бы следующие осложнения. Первое: по всей вероятности, русские окружили бы Берлин задолго до того, как мы подойдем туда. Второе: снабжение крупной группировки на таком расстоянии от основных баз снабжения, расположенных к западу от Рейна, привело бы к практическому отключению войск от боевых действий на всех остальных участках фронта. Идти на такое решение я считал более чем неразумным: оно было просто глупым решением."

Обнять и плакать... cry.gif

А у СССР подобных проблем не было? Советские дивизии снабжать было не надо? Они имели бесконечные боеприпасы и не нуждались в еде?

Это говорит только об одном, что опыта крупных наземных операции у пендосов и саксов не было. В отличии от Советской армии.
 
[^]
KaiRus
24.04.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


JK

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 1286
Цитата (vablom @ 23.04.2017 - 21:09)
Победа СССР в той Войне только в наших учебниках, к великому сожалению... Весь мир уверен, что янки одолели фашизм... Просто пидарасы нас в информационной войне победили.

Вообще если, если по правде, средний образованный американец думает, что США победили нацистов вместе с СССР, что вклад одинаков.

Это сообщение отредактировал KaiRus - 24.04.2017 - 14:13
 
[^]
Uglurk
24.04.2017 - 14:20
0
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137
Цитата (KaiRus @ 24.04.2017 - 14:12)
Цитата (vablom @ 23.04.2017 - 21:09)
Победа СССР в той Войне только в наших учебниках, к великому сожалению... Весь мир уверен, что янки одолели фашизм... Просто пидарасы нас в информационной войне победили.

Вообще если, если по правде, средний образованный американец думает, что США победили нацистов вместе с СССР, что вклад одинаков.

Как их учат, так они и думают. У меня друг пизды дал американцу за подобный бред и заставил читать в инете про потери и количество дивизий что воевали против нас и против них. Пиндос потом извинился и признал свою неправоту
 
[^]
vano2017
24.04.2017 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (KaiRus @ 24.04.2017 - 14:12)
Цитата (vablom @ 23.04.2017 - 21:09)
Победа СССР в той Войне только в наших учебниках, к великому сожалению... Весь мир уверен, что янки одолели фашизм... Просто пидарасы нас в информационной войне победили.

Вообще если, если по правде, средний образованный американец думает, что США победили нацистов вместе с СССР, что вклад одинаков.

Вам это первый канал рассказал ? gigi.gif

А вообще считать "вклад" занятие дурацкое и бессмысленное.

Вот, для примера, футбольная команда "газмясочка" победила в чемпионате "уралочку" со счетом 3:2

Кто внес "вклад" в победу ?

Иванова, которая забила эти три гола ?
Или Петрова, которая стояла на воротах и не пропустила 4 гола ?
Или тренер Сидоров, который их играть научил ?
Или олигарх Кузнецов, который их спонсировал и дал возможность тренироваться и играть ?

Что важнее в организме: желудок или руки ?
 
[^]
vano2017
24.04.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Uglurk @ 24.04.2017 - 14:20)

Как их учат, так они и думают. У меня друг пизды дал американцу за подобный бред и заставил читать в инете про потери и количество дивизий что воевали против нас и против них. Пиндос потом извинился и признал свою неправоту

Предлагаю сравнить количество подлодок и самолетов, которые воевали "против нас и против них". Результат будет обратный дивизиям.

И ?
 
[^]
va3610
24.04.2017 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12196
Цитата (Uglurk @ 24.04.2017 - 13:57)
Цитата (va3610 @ 24.04.2017 - 12:59)
Цитата (DTrump @ 23.04.2017 - 20:06)
Миллионы наших солдат мечтали закончить войну в Берлине, решение о штурме было не пропагандой, а делом чести для всей страны.
Американцы больше на Тихом океане воевали, вот и пусть штурмовали бы Токио наздоровье.

А представьте себе такую фантастику - остановиться на границе СССР и заключить с германией мир, при условии устранения гитлера и остальных ублюдков, а потом вместе с немцами разхуярить и пиндсов и саксов да и всех остальных. Наши ресурсы плюс сумрачный немецкий гений... Было бы две страны на шарике.

Ну ересь же порешь! После тысячи сожжонных городов, миллионов убитых сограждан воевать с ними плечом к плечу? Даже не ересь, а хуйню! Только человеколюбие не позволило русскому солдату вырезать всех немцев под корень! Несмотря на то, что уже трижды к нам с оружием приходили. А надо было бы. Вот опять ножи точат. И, да, русскими я называю и ненцев и украинцев, и узбеков.

Добрые мы слишком! Уже писал, что берлин надо было закатать в асфальт чтобы запомнили навеки.

Я же написал - фантастика. Ясен хуй что этого не могло быть.
 
[^]
va3610
24.04.2017 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12196
Цитата (KaiRus @ 24.04.2017 - 14:12)
Цитата (vablom @ 23.04.2017 - 21:09)
Победа СССР в той Войне только в наших учебниках, к великому сожалению... Весь мир уверен, что янки одолели фашизм... Просто пидарасы нас в информационной войне победили.

Вообще если, если по правде, средний образованный американец думает, что США победили нацистов вместе с СССР, что вклад одинаков.

Если по правде, то средний американец вообще не знает о этой войне, а если знает то свято верит что победили в ней США, а некоторые думают, что война была не с немцами, а с СССР...
 
[^]
WoTист
24.04.2017 - 14:56
1
Статус: Offline


Главный ассоцианизатор

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1167
 
[^]
anmas
24.04.2017 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 5226
Цитата (gerad @ 23.04.2017 - 20:06)
черчиль жирный пидорас. надеюсь эта сука до сих пор корчится у чертей на сковородке.

Но с другой стороны он сделал все для своей страны.
 
[^]
Crazyeti
24.04.2017 - 16:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 200
И на пряжках советских бойцов не было надписи: "Gott mit uns".
 
[^]
Gonzo73
24.04.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.17
Сообщений: 3429
Гуноп

Цитата
Давайте всё-таки ставить в центр своего мировосприятия свою собственную страну, а не чужую.


И планету! Я настаиваю.
А то придумали тут - Земля вращается вокруг Солнца. Когда любому человеку, имеющему глаза, очевидно обратное - Солнце вращается вокруг Земли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52040
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх