Тендер

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawkie
26.07.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 1820
Цитата (ЛЯmur @ 26.07.2016 - 14:15)
Все намного проще. Если снабженец будет запрашивать счета в других магазинах или любых других потенциальных контрагентов, которые потом просто ЕБУТ мозги, типа: вот Вы у нас заказывали счет, а когда теперь оплатите???? вот поэтому снабженцы у тебя и спрашивают альтернативные счета!!!! Что бы им другие магазины мозги не ебали!!!

нет, к сожалению, не так

я вот продаю услугу - участие в фестивале (сам организую все, но не суть). Так вот постоянно появляются запросы - а дайте нам еще 2 таких же предложения, от других компаний, чтобы у них было дороже, нам тендер надо организовать

люди просто не знают о существовании термина "неконкурентная заявка" - так как конкретный фестиваль организую только я и другие его же сделать не могут.

А в связи с триммерами - это да, печаль
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:00
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (vgl @ 26.07.2016 - 11:28)
по моему пиздешь, до 60 - 100тыщ в квартал без всяких тендеров можно в школы, садики покупать.

только эти 100 тыр очень быстро заканчиваются, а есть конторы в которыx нал не предусмотрен вообще. они канцелярию на 2-3 тыс покупают через аукцион. позволяется покупать прямыми договорами на суммы менее 100 тыр, но не более 5 или 10% от общего бюджета. сами участвуем в аукционаx иногда просто смеx разбирает - прибыль от поставки не стоит бумаги и времени на нее потраченныx.
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (Bagsman @ 26.07.2016 - 14:47)
пффф, Вы еще не знаете что творится в тендерах для Роснефти и остальных Гос. корпораций.

А в чем проблема сделать 2 левые печати и спокойно продавать?

Каких таких гос. корпораций ?
и причём тут Роснефть со своими правилами закупок, сильно отличающимися от 223 ФЗ.
Там никакого криминала нема, там больше бюрократии чем во многих прочих закупках и не более. постоплата в основном 60-90 кд. это нормально. Нам только однажды просрочили на 15 дней порядка 30 лямов.
Есть небольшой геморрой с долгоиграющими валютными контрактами, с пересчетом курса про ЦБ с 4-мя цифрами после запятой на дату отгрузки и долларовыми счетами. 2 месяца приседали с допником из-за разницы в сумму меньше 1 доллара НДСа при цене контракта более 1 млн $
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:02
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (hawkie @ 26.07.2016 - 15:53)
Цитата (ЛЯmur @ 26.07.2016 - 14:15)
Все намного проще. Если снабженец будет запрашивать счета в других магазинах или  любых других потенциальных контрагентов, которые потом просто ЕБУТ мозги, типа: вот Вы у нас заказывали счет,  а когда теперь оплатите???? вот поэтому снабженцы у тебя и спрашивают альтернативные счета!!!! Что бы им другие магазины мозги не ебали!!!

нет, к сожалению, не так

я вот продаю услугу - участие в фестивале (сам организую все, но не суть). Так вот постоянно появляются запросы - а дайте нам еще 2 таких же предложения, от других компаний, чтобы у них было дороже, нам тендер надо организовать

люди просто не знают о существовании термина "неконкурентная заявка" - так как конкретный фестиваль организую только я и другие его же сделать не могут.

А в связи с триммерами - это да, печаль

можно не собирать коммерческие а сваять смету, заверить ее в уксе или департаменте. на услуги этот путь проще, тем более если ты монополист.
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (bereg79 @ 26.07.2016 - 11:37)
Некоторые бухгалтеры, в силу определенных причин, не считают скриншоты документом, поэтому докказать им ничего не получится, к сожалению. Им нужна бумага с подписью и печатью, ничего другого они не признают...

По секрету скажу что для большинства крупных гос. контор, а ОСОБЕННО силовых структур, надо до 5 Коммерческих предложений (не сканов, а с живой печатью) с раскрытыми бенефициарами. и конторы пробиваются.
 
[^]
Valdark
26.07.2016 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (hawkie @ 26.07.2016 - 15:53)

нет, к сожалению, не так

я вот продаю услугу - участие в фестивале (сам организую все, но не суть). Так вот постоянно появляются запросы - а дайте нам еще 2 таких же предложения, от других компаний, чтобы у них было дороже, нам тендер надо организовать

люди просто не знают о существовании термина "неконкурентная заявка" - так как конкретный фестиваль организую только я и другие его же сделать не могут.

А в связи с триммерами - это да, печаль

Все они знаю, но есть одно НО, аудит и ревизоры ОЧЕНЬ не любят закупки у единственного источника, их устраивают даже распечатки прайсов левых, лишь бы не закупка у единственного источника, даже если вышестоящая организации прямо приказывает заключать договор именно с ним.
 
[^]
Lorddimon
26.07.2016 - 16:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 163
Могу сказать со стороны поставщика, я участвую в госторгах. Эта схема правильная. Экономия идет колоссальная. У каждого закупщика должна быть свои фирмы которые делают КП или счета если такой нет то интернет в помощь. Запросить не так долго и не так сложно, сам иногда своим клиентам помогаю, запрашивать.
Далее по закону заказчик малую закупку может провести у единого поставщика или же вообще без проведения процедуры. Если не знает как это то 44ФЗ ему в помощь.
Буквально вчера играл тендер на создание сайта. Стартовая цена было 430 000 рублей, выиграли тендер ребята за 32 000!!!! падение более чем на 91%. То есть 398 000 рублей остались в бюджете.
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (Tualatin @ 26.07.2016 - 13:15)
знакомо. тендер же обычно выигрывает продавец с самой низкой ценой.
качество предоставляемого продукта - это отдельный разговор, там полный пиздец. и тут бля вмешивается экономист и говорит - "я бля ниибаццо крутая, берём что подешевле, ну откуда вы знаете, что там говно, вы чё, на экспертизу его сдавали, и заключение дадите посмотреть, что комп гавно?" нет, бля, мы рязанские мужики простые, и знаем, что системник за 7к рублей это охуенно стабильный системник, мейд ин ASRock. но это выясняется только после поставки! сука бля ебаная, всё б бля сэкономить ...

по 44 ФЗ, да. По 223 ФЗ проще, там можно прописывать требования к поставщику.
Если написать грамотное ТЗ на компы по 44 ФЗ, никто и не влезет, аналоги будут, но будут стоить в 2 раза больше.
+ не забываем что сэ того года мы боремся с импортозамещением и норм контракты по 50 лям и выше, с согласованием оборудования в Минпромторге, если оно не производста РФ
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (Lorddimon @ 26.07.2016 - 16:08)
Могу сказать со стороны поставщика, я участвую в госторгах. Эта схема правильная. Экономия идет колоссальная. У каждого закупщика должна быть свои фирмы которые делают КП или счета если такой нет то интернет в помощь. Запросить не так долго и не так сложно, сам иногда своим клиентам помогаю, запрашивать.
Далее по закону заказчик малую закупку может провести у единого поставщика или же вообще без проведения процедуры.  Если не знает как это то 44ФЗ ему в помощь.
Буквально вчера играл тендер на создание сайта. Стартовая цена было 430 000 рублей, выиграли тендер ребята за 32 000!!!! падение более чем на 91%. То есть 398 000 рублей остались в бюджете.

тут будет не соблюдение ТЗ на 100%. Нафига городить маленькую закупку, если уже больше года единственная заявка в аукционе автоматом становится победителем и для этого не требуется согласование ФАС, и при этом геморроя меньше чем с организацией закупки у ЕП.
+ сумма смешная, они могли отыграть котировку с бумажными документами, где возможностей снести вагон и маленькая тележка.

Также не забываем про обеспечение аукциона от 5 до 30% НМЦ, в это либо деньги морозить либо банковская гарантия. А так как падение было более чем на 25%, то либо обеспечение контракта увеличивается в 1.5 раза, либо ты предоставляешь больше бумажек по выполненным аналогичным договорам.
А экономии то часто и нет. Заказчику надо 10 кондиционеров обычных. Эти 10 кондиционеров не могут стоить 2 999 999 рублей, а вот 10 штук "Систем Аэродинамики с поддержкой микроклимата и температурного режима" могут.

Это сообщение отредактировал NaXx - 26.07.2016 - 16:15
 
[^]
alpinist
26.07.2016 - 16:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 86
Создать сайт может и можно за 32 тыс. руб. или 9% от первоначальной цены, но вот как что-то отремонтировать или построить за 9% от первоначальной цены?!
 
[^]
alpinist
26.07.2016 - 16:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 86
Я лично, принципиально не участвую в этой авантюре с тендерами на госторгах, хотя в стройке более 25 лет и опыта предостаточно.

Это сообщение отредактировал alpinist - 26.07.2016 - 16:15
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:16
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (Lorddimon @ 26.07.2016 - 16:08)
Могу сказать со стороны поставщика, я участвую в госторгах. Эта схема правильная. Экономия идет колоссальная. У каждого закупщика должна быть свои фирмы которые делают КП или счета если такой нет то интернет в помощь. Запросить не так долго и не так сложно, сам иногда своим клиентам помогаю, запрашивать.
Далее по закону заказчик малую закупку может провести у единого поставщика или же вообще без проведения процедуры. Если не знает как это то 44ФЗ ему в помощь.
Буквально вчера играл тендер на создание сайта. Стартовая цена было 430 000 рублей, выиграли тендер ребята за 32 000!!!! падение более чем на 91%. То есть 398 000 рублей остались в бюджете.

экономия это конечно xорошо, только потом не могут работы сдать и ответственность нести не xотят. а люди которые должны с ниx спрашивать b судиться с ними говорят а что с ни взять как нить сами разберемся. во многиx аукционаx не нужна эта экономия. нужны орошие материалы и прямые руки которые не могут дешего стоить
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (niiBerd @ 26.07.2016 - 15:27)
Цитата (Латышев @ 26.07.2016 - 15:20)
Цитата (CemCem @ 26.07.2016 - 11:41)
Цитата
откуда данные из интернета ? мой магазин как и соседские интернет сайта не имеют . на каком основании бухгалтер будет оценивать стоимость товара который хотят закупить ?

ты смеешься?? выше написали. ты выставляешь счет. закупщик берет твой счет и прикладывает к нему два скрина из интернета с этим товаром, но с более высокой ценой. это будет обоснованием для адекватности цены. если бухгалтер требует три счета или три коммерческих предложения, значит вопросы к конкретному человеку. он вместе с оригиналами счетов может о нотариально заверенные копии уставных документов запросить. И чего?? Из-за дебилов говорить, что система говно, при этом ни хера в ней не разбираясь??

Это ты следователю писать и рассказывать будешь. И вообще почему взяты два предложения из интернета, а одно счетом? Предложения должны быть однородными по составу источников. И вообще, с интернетом связываться ну его нах.

ну ка приведите ссылку на законодательство где подтверждаются ваши слова

На всех почти сайтах указано, что цена может отличаться, и не является публичной офертой + почти всегда цены в интернет магазинах указаны для физ. лиц, я такое обоснование НМц снесу первой же жалобой
 
[^]
Stylker
26.07.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 52
Цитата (Spinnovich @ 26.07.2016 - 15:49)
Цитата (Stylker @ 26.07.2016 - 14:40)
Цитата (Spinnovich @ 26.07.2016 - 15:30)
до 100 тыс.рублей заключаем договор, без всяких коммерческих предложений. Сам отмониторил в инете цены, выбрал на свое усмотрение и предложил руководству.

Также на решение руководителя, до 100 тыс. рублей возможно оплата напрямую без договора, обычным кассовым чеком, этого достаточно для бухгалтерии.

Ну естественно после принятия товара и подписания товарной накладной и Акта сдачи-приемки товара.

Читаем внимательно, до 100000 но не более 5% совокупного годового объема закупок заказчика. 50% касается только объектов культурного наследия.

ну так он мелочевку покупает в пределах 1000 рублей раз в неделю, ему этих 5% за глаза на год хватит

)) а на деле обычно они разбазаривают эти 100000 максимум месяца за два. а потом бегают и на каждый болт им тендер надо.
 
[^]
alpinist
26.07.2016 - 16:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 86
2-3 года назад по телефону просто задалбывали фирмы помогалщики выиграть тендер на госторгах, последний год уже не звонят, видимо поток лохов верящих в честные торги уже совсем кончился.
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (AndreUII @ 26.07.2016 - 14:47)
ТС....ты походу совсем не в теме!!!!
p.s. И как таких берут в менеджеры/продавцы)))
Есть ФЗ № 44, от него ни куда не уйдешь!

Менеджеры/продавцы это в палатках.
а по 44 ФЗ я смогу сыграть почти любой конкурс без конкурентов, весь нюанс в интересе заказчика купить у тебя и возможность предоставить свое ТЗ
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:24
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (NaXx @ 26.07.2016 - 16:19)
Цитата (AndreUII @ 26.07.2016 - 14:47)
ТС....ты походу совсем не в теме!!!!
p.s. И как таких берут в менеджеры/продавцы)))
Есть ФЗ № 44, от него ни куда не уйдешь!

Менеджеры/продавцы это в палатках.
а по 44 ФЗ я смогу сыграть почти любой конкурс без конкурентов, весь нюанс в интересе заказчика купить у тебя и возможность предоставить свое ТЗ

ты не единственный кто знает слово ФАС и ЖАЛОБА, xватает желающиx свое тз засунуть и чужое развалить
 
[^]
RooooDeck
26.07.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 575
Цитата (Lorddimon @ 26.07.2016 - 16:08)
Могу сказать со стороны поставщика, я участвую в госторгах. Эта схема правильная. Экономия идет колоссальная. У каждого закупщика должна быть свои фирмы которые делают КП или счета если такой нет то интернет в помощь. Запросить не так долго и не так сложно, сам иногда своим клиентам помогаю, запрашивать.
Далее по закону заказчик малую закупку может провести у единого поставщика или же вообще без проведения процедуры. Если не знает как это то 44ФЗ ему в помощь.
Буквально вчера играл тендер на создание сайта. Стартовая цена было 430 000 рублей, выиграли тендер ребята за 32 000!!!! падение более чем на 91%. То есть 398 000 рублей остались в бюджете.

ага а нас потом ябуть..за такую экономию...херли вы супостаты ( типа) цену заламываете??!! на кол вас
 
[^]
Hellzone
26.07.2016 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13126
Цитата (bereg79 @ 26.07.2016 - 11:35)
У меня знакомый именно для таких случаев целых три ИП открыл, помимо основного. Теперь к нему эти закупщики табуном валят, т.к. собственно на цены им, по большому счету похрен, т.к. деньги не свои. А тут им на месте все бумаги оформляют - и прайсы, и счета, и коммерческие предложения...

бред! сделать любую печать стоит 1500 рублей. сделай три печати и работай без проблем...
 
[^]
necrook
26.07.2016 - 16:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 670
Вся затея тендоров в том, чтобы закупщики покупали самое дешевое. Вся проблема в том, что закупщики прописывают не самое дешевое. Прописывают 500 характеристик, по которым может пройти только один товар в мире. В итоге - сговор. Чтобы этого не было, нужно законодательно уменьшить число требуемых характеристик до, скажем, десяти. Нужно оборудование - пиши 10 главных характеристик и получай аналоги. Нужна совместимость - прописывай совместимость. А в остальном - будет поставка самых дешевых товаров с требуемым качеством.
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:30
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (RooooDeck @ 26.07.2016 - 16:26)
Цитата (Lorddimon @ 26.07.2016 - 16:08)
Могу сказать со стороны поставщика, я участвую в госторгах. Эта схема правильная. Экономия идет колоссальная. У каждого закупщика должна быть свои фирмы которые делают КП или счета если такой нет то интернет в помощь. Запросить не так долго и не так сложно, сам иногда своим клиентам помогаю, запрашивать.
Далее по закону заказчик малую закупку может провести у единого поставщика или же вообще без проведения процедуры.  Если не знает как это то 44ФЗ ему в помощь.
Буквально вчера играл тендер на создание сайта. Стартовая цена было 430 000 рублей, выиграли тендер ребята за 32 000!!!! падение более чем на 91%. То есть 398 000 рублей остались в бюджете.

ага а нас потом ябуть..за такую экономию...херли вы супостаты ( типа) цену заламываете??!! на кол вас

смешнее когда идет теx обслуживание чего нибудь - в прошлом году стартовая цена 100 тыр, отыграли за 20, а в этом году стартовая цена по результатам прошлогоднего аукциона - 20 тыр и еще падает
 
[^]
NaXx
26.07.2016 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1450
Цитата (necrook @ 26.07.2016 - 16:28)
Вся затея тендоров в том, чтобы закупщики покупали самое дешевое. Вся проблема в том, что закупщики прописывают не самое дешевое. Прописывают 500 характеристик, по которым может пройти только один товар в мире. В итоге - сговор. Чтобы этого не было, нужно законодательно уменьшить число требуемых характеристик до, скажем, десяти. Нужно оборудование - пиши 10 главных характеристик и получай аналоги. Нужна совместимость - прописывай совместимость. А в остальном - будет поставка самых дешевых товаров с требуемым качеством.

по 44 ФЗ, должен быть аналог товара, иначе конкурс снесут. поэтому прописывать надо так, чтоб конкурентный товар с этими же характеристиками стоил в 2 раза дороже.
 
[^]
ACKEP
26.07.2016 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4101
Цитата (vgl @ 26.07.2016 - 11:28)
по моему пиздешь, до 60 - 100тыщ в квартал без всяких тендеров можно в школы, садики покупать.

Вы не переживайте, эти суммы осваиваются без участия трудовиков biggrin.gif

Вообще конечно бред, но у нас народ такой, что если будет хоть какая лазейка - обязательно урвут кусок. И вообще - раз самая низкая цена, то можно два других счета взять просто в других магазинах. Мне кажется надуманная проблема.

Это сообщение отредактировал ACKEP - 26.07.2016 - 16:34
 
[^]
paranoikkk
26.07.2016 - 16:32
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.06.09
Сообщений: 96
Цитата (necrook @ 26.07.2016 - 16:28)
Вся затея тендоров в том, чтобы закупщики покупали самое дешевое. Вся проблема в том, что закупщики прописывают не самое дешевое. Прописывают 500 характеристик, по которым может пройти только один товар в мире. В итоге - сговор. Чтобы этого не было, нужно законодательно уменьшить число требуемых характеристик до, скажем, десяти. Нужно оборудование - пиши 10 главных характеристик и получай аналоги. Нужна совместимость - прописывай совместимость. А в остальном - будет поставка самых дешевых товаров с требуемым качеством.

будет поставка самого дешевого говна, для того и пишут максимально широкие xарактиристики чтоб гавно не поставляли
 
[^]
niiBerd
26.07.2016 - 16:33
2
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (NaXx @ 26.07.2016 - 16:17)
Цитата (niiBerd @ 26.07.2016 - 15:27)
Цитата (Латышев @ 26.07.2016 - 15:20)
Цитата (CemCem @ 26.07.2016 - 11:41)
Цитата
откуда данные из интернета ? мой магазин как и соседские интернет сайта не имеют . на каком основании бухгалтер будет оценивать стоимость товара который хотят закупить ?

ты смеешься?? выше написали. ты выставляешь счет. закупщик берет твой счет и прикладывает к нему два скрина из интернета с этим товаром, но с более высокой ценой. это будет обоснованием для адекватности цены. если бухгалтер требует три счета или три коммерческих предложения, значит вопросы к конкретному человеку. он вместе с оригиналами счетов может о нотариально заверенные копии уставных документов запросить. И чего?? Из-за дебилов говорить, что система говно, при этом ни хера в ней не разбираясь??

Это ты следователю писать и рассказывать будешь. И вообще почему взяты два предложения из интернета, а одно счетом? Предложения должны быть однородными по составу источников. И вообще, с интернетом связываться ну его нах.

ну ка приведите ссылку на законодательство где подтверждаются ваши слова

На всех почти сайтах указано, что цена может отличаться, и не является публичной офертой + почти всегда цены в интернет магазинах указаны для физ. лиц, я такое обоснование НМц снесу первой же жалобой

ссылку на жалобу котрая была признана обоснованной можно?, так сказать для подтверждения...

Это сообщение отредактировал niiBerd - 26.07.2016 - 16:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29602
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх