Если Россию отстранят от Олимпиады, это будет правильно.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KolyaPlus
19.07.2016 - 09:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
А я согласен с автором во многом. Думаю что спорт высоких достижений нам нафиг не сдался. Нужно развивать любительский спорт, массовость позволит оздоровить нацию.
А вот что мне дает победа какого то миллионера над другими миллионерами? Зрелище? Да зрелище можно сделать из чего угодно при правильном подходе. Популяризация спорта? да для популяризации спорта гораздо эффективнее работают локальные, региональные соревнования.

А если кто то в результате победит на олимпиаде, ну так хорошо, нет - не беда.
 
[^]
Vurdolak
19.07.2016 - 09:03
-6
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
ТС,да от тебя активистом анального движения за километр несёт.
Каждый спортсмен в каждой стране в той или иной мере хуярит химию тоннами.
Причём "Милдронат"-самая безобидная из всех,вокруг столько шумихи.
В твоей сраной табличке стоят буковки "ЭПО".Это,блять,эритропоэтин-хуета настолько древняя,насколько и легко обнаруживаемая с тяжёлыми "осадками".На ЭПО могли попасться только дебилы,а не проф.спортсмены.Ни один уважающий себя спортсмен хуярить ЭПО не будет,ни по сезону,ни в межсезонье.
Ты этой табличкой только подтвердил,что Россию тупо "мочат".
Заказ,тупорылый,топорный,но зато массово исполняемый,хотя..Если прикинуть хуй к носу и позырить откуда растут ноги всяких "..ADA".
Дрочь это всё,дрочь.
 
[^]
Angelberth
19.07.2016 - 09:04
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30189
Цитата (Likhoslav @ 19.07.2016 - 08:54)
Да в том-то все и дело, что нет четкой границы между курицей с рисом и допингом. Сегодня творог - спортивное питание, завтра та же вада признает, что в нем белка на 1% больше, чем надо, и запретит его.
Допингом вещество становится не тогда, когда его изобретают или применяют! А тогда, когда запрещают применять!
А так то да, мы виноваты. И допинг изобрели мы, да и назвали его исконно русским словом - ДОПИНГ.....

Так а простите, Мутко тот же, и прочие, в момент обсуждения списка запрещаемых препаратов, где, язык в жопу засунул? Доказывай, йопт, что творог это не допинг. Исследования приводи и все такое.
Ладно, не смог доказать, признали допингом. Так ты, блядь, министр, донеси до всех, чтобы больше никакого творога и ничего даже похожего по химической формуле, в рационе спортсменов, которые выше районных соревнований ездят, и близко не было. Делайте что хотите, но препарат такой-то запрещен, всех оповестить, за "залеты" буду ебать без вазелина лично. Если у кого из тренеров или врачей подопечный на этом препарате попадется - волчий билет из индустрии спорта. Будете вон тренером по физподготовке в ДЮСШ в Зелепупинске работать всю жизнь! Отмазки "а как же, результатов же не будет, вся система в жопу летит" - не принимаются. Думайте. Ищите выходы! Принимайте меры!

А у нас с этим мельдонием, имхо, получилось как-то "на отъебись". В октябре стало известно о его запрете с января, ни одна сука не почесалась исследования провести - за сколько он там из организма полностью выводится? Ой как же без него, ну да ничего, до нового года время есть, пока жрем мельдоний, он за 10 дней выводится же и ваще безвреден! А потом - опа, нас подставили, завистники и мерзавцы! Под Россию копают!
 
[^]
афтаслезарь
19.07.2016 - 09:04
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (РУСбыдло @ 19.07.2016 - 16:59)
И ещё, спортивные юристы, это тоже большая проблема, мы за деньги нанимаем юристов и адвокатов из-за границы, это то что такое? Что законы так сложно изучить, людям которых на это учат или и системы юридического образования в стране уже нет? Тогда печаль и тоска

слыхал как наш министр спорта по английски разговаривает?
И тут в Гаагу, приезжает юрист, с дипломом, спортсменов российских защищать..
 
[^]
4Lolz
19.07.2016 - 09:06
3
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (vitalsone @ 19.07.2016 - 00:51)
Как сказал мне знакомый спортсмен: "Допинг употребляют все профессиональные спортсмены!"
Видимо для одних он не допинг вовсе, для других ужасное нарушение и т.д. Двойные стандарты, короче.
P.S. Пендосы к своим спортсменам проверку даже близко не подпускают!

Ну да, конечно не подпускают, только без допинг контроля на соревнования не допустят. Другое дело что некоторые спортсмены между олимпиадами вообще в соревнованиях не участвуют, типа того же самого Фелпса, что в принципе освобождает их от тестов. Но он что бы избавится от слухов сам встал на допинг контроль без принуждения. Почему? Потому что любой слух о допинге будет стоить ему десятки миллионов в потерянных контрактах. Оно ему это нужно?
 
[^]
афтаслезарь
19.07.2016 - 09:07
2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (KolyaPlus @ 19.07.2016 - 17:03)
А я согласен с автором во многом. Думаю что спорт высоких достижений нам нафиг не сдался. Нужно развивать любительский спорт, массовость позволит оздоровить нацию.
А вот что мне дает победа какого то миллионера над другими миллионерами? Зрелище? Да зрелище можно сделать из чего угодно при правильном подходе. Популяризация спорта? да для популяризации спорта гораздо эффективнее работают локальные, региональные соревнования.

А если кто то в результате победит на олимпиаде, ну так хорошо, нет - не беда.

Одного без другого не бывает. Никто не разводит помидоры ради зелени.
Массовый спорт НЕОБХОДИМ! А спорт высоких достижений - нужен!
 
[^]
ЯПгородовой
19.07.2016 - 09:08
2
Статус: Offline


Мозгоклюй

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 2355
Цитата (лютыйзверь @ 19.07.2016 - 08:56)
Это и бесит ВАДА.

А вас не бесит то обстоятельство, что эта ваша ебучая ВАДА является сама по себе субъектом махровой коррупции? WADA - это детский сад? Все ее норовят обмануть. Ах подменили пробы! Ах обманули! Тьфу, блядь!
Именно с этой ебучей организации начинаются состязания национальных фармакологических институтов. Большинство чиновников ВАДА можно в любой момент можно брать за жопу. Но это не делается, потому что они теперь управляемые особи.
 
[^]
carbamazepin
19.07.2016 - 09:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 840
Цитата (лютыйзверь @ 19.07.2016 - 08:56)
Цитата (trekaf @ 19.07.2016 - 07:06)
Очередная дочь офицера с методичкой госдепа?

Ну конечно же в допинге не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. Когда препараты используют наши спортсмены - это жуткий химический допинг. Когда используют наши западные партнеры - это безвредные кулинарные добавки типа соли. При чем в обоих случаях препараты очень схожи (вспоминаем про мильдоний и его идентичные западные аналоги с другими наименованиями, корторые почему то не допинг).

Мил человек, я предлагаю рассказывать эти сказки вашему гейропейскому электорату.

Лэнса Армстронга лишили всех наград и медалей. Конгрессменом от Республиканской партии он после этого не стал. Мэрион Джонс села в тюрьму. Допинг - всемирное зло, но только у нас на это демонстративно плюют. Спортсмены прекрасно устраиваются в жизни после скандалов с применением. Это и бесит ВАДА.

Так вроде WADA позиционирует себя как независимый орган, который в не политики, а тут оказывается их что-то бесит, тем более степень наказания за употребление допинга определяется национальным законодательством, каким хуем тут вообще WADA.
 
[^]
Книжник
19.07.2016 - 09:11
2
Статус: Offline


Боевой Кот

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 4657
Цитата
- избавиться от бездарных, застрявших в прошлом чиновников
Может, от таких, как Мутко, пора избавиться в прямом смысле? Пусть покатает тачку где-нить в Магадане лет 10.
Сначала развалил футбол, теперь пристроился на другое тёплое место как ни в чём не бывало. И делает вид, что он ни за что не отвечает.
 
[^]
KolyaPlus
19.07.2016 - 09:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (афтаслезарь @ 19.07.2016 - 09:07)
А спорт высоких достижений - нужен!

кому нужен и для чего? вот объясни логически
 
[^]
Angelberth
19.07.2016 - 09:12
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30189
Цитата (Vurdolak @ 19.07.2016 - 09:03)
"ЭПО".Это,блять,эритропоэтин-хуета настолько древняя,насколько и легко обнаруживаемая с тяжёлыми "осадками".На ЭПО могли попасться только дебилы,а не проф.спортсмены.Ни один уважающий себя спортсмен хуярить ЭПО не будет,ни по сезону,ни в межсезонье.
Ты этой табличкой только подтвердил,что Россию тупо "мочат".

Странно, что ж ни один спортсмен профессиональный не будет, а вот Лэнс Армстронг сам признался в применении ЭПО. Да и немало наших спортсменов еще с двухтысячных вроде на ЭПО попадались.
 
[^]
4Lolz
19.07.2016 - 09:12
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (Vurdolak @ 19.07.2016 - 01:03)
ТС,да от тебя активистом анального движения за километр несёт.
Каждый спортсмен в каждой стране в той или иной мере хуярит химию тоннами.
Причём "Милдронат"-самая безобидная из всех,вокруг столько шумихи.
В твоей сраной табличке стоят буковки "ЭПО".Это,блять,эритропоэтин-хуета настолько древняя,насколько и легко обнаруживаемая с тяжёлыми "осадками".На ЭПО могли попасться только дебилы,а не проф.спортсмены.Ни один уважающий себя спортсмен хуярить ЭПО не будет,ни по сезону,ни в межсезонье.
Ты этой табличкой только подтвердил,что Россию тупо "мочат".
Заказ,тупорылый,топорный,но зато массово исполняемый,хотя..Если прикинуть хуй к носу и позырить откуда растут ноги всяких "..ADA".
Дрочь это всё,дрочь.

Не мог попасться на ЭПО? Ты забываешь о том что это спортсмены, а не академики, они народ довольно тупой по определению. На последней олимпиаде хоккеист швед Баксторм попался на допинге перед финальным матчем - он принял лекарство от аллергии Zyrtec-D, про которое все знали и всех предупреждали.
 
[^]
longmaster
19.07.2016 - 09:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 211
Не, наши конечно, виноваты. Спортсмены, чиновники... Виноваты в том, что попались. Я ни на секунду не поверю, что те страны, чьи спортсмены на олимпиадах берут заметно больше медалей, чем остальные - все белые и пушистые. США, Китай и пр. просто сумели в своё время лучше скрыть применение допинга их спортсменами.
 
[^]
Slater281
19.07.2016 - 09:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 112
Цитата (KolyaPlus @ 19.07.2016 - 09:03)
А я согласен с автором во многом. Думаю что спорт высоких достижений нам нафиг не сдался. Нужно развивать любительский спорт, массовость позволит оздоровить нацию.

Многие страны научились отлично это совмещать
 
[^]
Wilno
19.07.2016 - 09:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 618
Вообще - большой спорт типа "всемирных" чемпионатов - большая трата денег, нет, просто огромная! Миллионы евро на зарплаты спостсменам, тренерам ради чего? Чтобы бухой Ивашка мог потом выпячивать грудь перед белорусом Тадеушем и говорить "Эк наши ваших того..."?
 
[^]
лютыйзверь
19.07.2016 - 09:17
-1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33036
Цитата (carbamazepin @ 19.07.2016 - 09:09)
Цитата (лютыйзверь @ 19.07.2016 - 08:56)
Цитата (trekaf @ 19.07.2016 - 07:06)
Очередная дочь офицера с методичкой госдепа?

Ну конечно же в допинге не все так однозначно, как кажется на первый взгляд. Когда препараты используют наши спортсмены - это жуткий химический допинг. Когда используют наши западные партнеры - это безвредные кулинарные добавки типа соли. При чем в обоих случаях препараты очень схожи (вспоминаем про мильдоний и его идентичные западные аналоги с другими наименованиями, корторые почему то не допинг).

Мил человек, я предлагаю рассказывать эти сказки вашему гейропейскому электорату.

Лэнса Армстронга лишили всех наград и медалей. Конгрессменом от Республиканской партии он после этого не стал. Мэрион Джонс села в тюрьму. Допинг - всемирное зло, но только у нас на это демонстративно плюют. Спортсмены прекрасно устраиваются в жизни после скандалов с применением. Это и бесит ВАДА.

Так вроде WADA позиционирует себя как независимый орган, который в не политики, а тут оказывается их что-то бесит, тем более степень наказания за употребление допинга определяется национальным законодательством, каким хуем тут вообще WADA.

Наши спортсмены имеют преимущество. За это их и казнят прилюдно и публично. Кабаева, Лазутина десятки примеров того, что в России неправильно относятся к спорту. И честь для наших спортсменов ничего не значит. Та же Шарапова распрекрасно устроится в этой жизни. Если с этим не покончим, не перестанем давать депутатские значки людям, нарушающим публично и цинично правила и законы, нас вообще отстранят от большого спорта. И правильно сделают.
 
[^]
carbamazepin
19.07.2016 - 09:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.16
Сообщений: 840
Цитата (4Lolz @ 19.07.2016 - 08:58)
Цитата (Angelberth @ 19.07.2016 - 00:07)
Цитата (Danila96 @ 19.07.2016 - 08:00)
Народ, кто в курсе, объясните мне за мельдоний.
Он был запрещен только в этом году, так с какого фига на нас гонят за прошлые года?
Это ведь не логично.

За мельдоний за прошлые годы и не банят. Банят за ЭПО, еще какие-то препараты, которые, например, в 2008 еще определять не умели свыше какого-то срока после приема, но они уже были на тот момент в списке запрещенных. А теперь появилось оборудование, которое позволяет поднять старые пробы, исследовать образцы и найти там эти препараты.

Картинку в начале топика никто не посмотрел? Там вообще про мальдоний ни слова зато очень много дисквалификаций из за "биопаспорта". В теме все твердят про мальдоний, но за него начали банить только в этом году, тогда как большинство легкоатлетов погорели между 200в и 2012 годами. При чем здесь вообще мальдоний? Никто не удосужился посмотреть что же такое биопаспорт и почему за него так безжалостно бьют российских спортсменов. Ларчик открывается довольно просто. С новой системой всем становится по фиг чем догонялся спортсмен и насколько у него новая и развитая фармакология. Стало важно не что он пил, а когда и какой эффект это имело на его организм. То есть с новой системой, обмануть допинг контроль стало в разы сложней, поэтому и пришлось идти на такие отчаянные меры и менять пробирки. Но вы это, давайте, продолжайте про мальдоний и твердить о том что допинг употребляют все, но попадаются только россияне. Армстронг не завалил ни одного теста, его завалили по совокупности улик - сами американцы, по собственной инициативе, без чье либо помощи. Мэрион Джонс вообще пришлось посидеть в тюрьме. Американских профессиональных спортсменов чешут в хвост и в гриву, а это не олимпийские жалкие сотни тысяч, здесь счёт идёт на десятки миллионов (если не сотни). А-Род не попался ни на одном тесте - получил дисквалификацию на сезон, а это около 30 миллионов.

http://wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/578035

Цитата
Система биологических паспортов не ставит цели определить, какой именно допинг употреблял спортсмен. Она делает акцент на последствия: на изменения в параметрах крови человека, которые не могут возникнуть естественным путем. Каждого спортсмена высокого уровня мониторят на протяжении нескольких лет, определяя нормальные для него показатели крови. Если в какой-то период вдруг следует резкий скачок – значит, человек употреблял допинг. И его дисквалифицируют, пусть даже не было положительных проб, а что именно он уколол или проглотил, так и останется неизвестным.

Выходит замкнутый круг: цель любого допинга – как раз изменить параметры крови, повысить уровень тестостерона или гемоглобина, а следовательно, силу и выносливость.

Система биологических паспортов не ставит цели определить, какой именно допинг употреблял спортсмен. Она делает акцент на последствия: на изменения в параметрах крови человека, которые не могут возникнуть естественным путем. Каждого спортсмена высокого уровня мониторят на протяжении нескольких лет, определяя нормальные для него показатели крови. Если в какой-то период вдруг следует резкий скачок – значит, человек употреблял допинг. И его дисквалифицируют, пусть даже не было положительных проб, а что именно он уколол или проглотил, так и останется неизвестным.

В этом случае подмена пробирок злым КейДжиБи не имеет никакого смысла, у каждого человека свой гематологический, стероидный и эндокринный паспорт.
 
[^]
афтаслезарь
19.07.2016 - 09:19
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (KolyaPlus @ 19.07.2016 - 17:12)
Цитата (афтаслезарь @ 19.07.2016 - 09:07)
А спорт высоких достижений - нужен!

кому нужен и для чего? вот объясни логически

Спорт, это не просто физические упражнения для здоровья.
Это поставленное в рамки правил, соревнование людей . И если мы не будем встречаться с другими спортсменами лицом-к-лицу, то скоро наш компот, станет кашей а не компотом.
И вот чтоб встречаться с другими спортсменами, нам надо соответствовать их уровню, как минимум.
А лучше превосходить их , в рамках тех же правил, чтоб они не могли оспорить своё поражение. Так понятно?
 
[^]
KolyaPlus
19.07.2016 - 09:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (longmaster @ 19.07.2016 - 09:14)
Не, наши конечно, виноваты. Спортсмены, чиновники... Виноваты в том, что попались. Я ни на секунду не поверю, что те страны, чьи спортсмены на олимпиадах берут заметно больше медалей, чем остальные - все белые и пушистые. США, Китай и пр. просто сумели в своё время лучше скрыть применение допинга их спортсменами.

Есть простое правило руководителя в госструктурах: если ты хочешь что бы твои подчиненные не попадались, не палились, не подставляли тебя - держи их в тонусе, еби за все подряд. У америкосов довольно жесткое антидопинговое законодательство, если американский спортсмен сделал все чисто по своим законам и правилам, то на международном уровне ему попастья почти не реально cool.gif
 
[^]
valyok
19.07.2016 - 09:19
2
Статус: Offline


чобля

Регистрация: 1.03.08
Сообщений: 4974
красиво говорить я не умею.

начнем с того, что жрали этот мельдоний, как не в себя. и очень/дохуя/спортсменов.
даже никакой индивидуальной апеляции не подали.
запрещеный он или не запрещеный - дело третье.
куда, блять, смотрел тренерский состав, куда, блять, смотрели командные олимпийские врачи, которые смотрят за олимпийцами?

а потом получается монте-карло. и никому ничего в хуй не тарахтело.

скажу может крамольную мысль.
нехуй нам делать, в Рио.

остепенитесь, одумайтесь, прекратите жрать и занимайтесь своим любимыи делом.
только без говна.

опять же эта пидорская wada рассматривает косяки чисто в российском направлении.

крч. обосрались наши олимпийцы, тренеры, врачи, Олимпийский комитет, тренерский состав, и врачи.

вот где нужно концы искать.
 
[^]
idk
19.07.2016 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10182
Цитата
Популяризация спорта? да для популяризации спорта гораздо эффективнее работают локальные, региональные соревнования.

локальные и региональные проводятся исключительно на энтузиазме местных федераций.
и то сказать. кому в нашей стране интересно смотреть, к примеру, на легкую атлетику или плавание?
к тому же, если про это нигде нельзя узнать.
СМИ про это не пишут, ибо трафика и рейтингов это не приносит.
люди не ходят, спонсорам тоже неинтересно.
местные управления заняты исключительно дрочкой ГТО, которая вполне достойна мутко и компании.
в итоге популяризация только для тех, кто и так уже в теме.
 
[^]
Imbaa
19.07.2016 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
ТС, что ты хочешь сказать? Что наши сами виноваты в том что попались на допинге? Как честно признаются компетентные люди, честный и чистый спорт закончился много лет назад. Впереди планеты всей по допингу, кстати - американцы. Почему их не берут за яйца и не лишают наград? Потому что они подмяли под себя всю систему и сами указывают всем кого трогать, а кого нет.

Почему Россия не может поставить на место всех зарвавшихся пидарасов или решить вопрос с допингом - вопрос к нашим властям и спортивным чиновникам.

Увы - к тем самым уровня развития Мудко...
 
[^]
4Lolz
19.07.2016 - 09:20
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (longmaster @ 19.07.2016 - 01:14)
Не, наши конечно, виноваты. Спортсмены, чиновники... Виноваты в том, что попались. Я ни на секунду не поверю, что те страны, чьи спортсмены на олимпиадах берут заметно больше медалей, чем остальные - все белые и пушистые. США, Китай и пр. просто сумели в своё время лучше скрыть применение допинга их спортсменами.

Трудно поверить в то что самые развитые страны и страны с самым большим населением берут больше всех медалей? А кто их должен брать? Пока в Союзе были 250 мил человек населения и самых развитый общественный спорт он легко, шутя выигрывал все олимпиады и никакие допинг скандалы ему были не страшны и это во время холодной войны, когда нужно было только дать повод и всех бы сьели с потрохами. Помню один раз попались тяжело-атлеты над ним потом смеялась вся страна.
 
[^]
idk
19.07.2016 - 09:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10182
Цитата
если американский спортсмен сделал все чисто по своим законам и правилам, то на международном уровне ему попастья почти не реально cool.gif

не стоит забывать, что при этом он жрет новейшую американскую фарму, которой еще нет в списке запрещенных, с чего бы ему попадаться.
 
[^]
eveem
19.07.2016 - 09:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (Xvostan @ 19.07.2016 - 08:42)
Мое мнение таково: пусть во всем остальном мире допинг хоть жопой жрут, но нам, в России, нужно создать такую систему, где будут выступать только кристально чистые спортсмены. Похуй, что не будет блистательных побед, спорт ценен не этим. Зато будут нормальные, здоровые люди. И будет такой спорт, которым хочется заниматься и за который хочется болеть.

Не будет побед - не будет пропаганды.
Не будет пропаганды - у нынешней власти не будет никакого интереса к такому спорту. Его ценность сейчас и заключается в возможностях манипуляции и давления на собственных граждан. И даже этот скандал в итоге используют, чтобы показать, какие враги нас окружают. И что нынешний курс на самоизоляцию самый верный.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50992
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх