А марксизм уже официально история философии как и Монтескье Что там еще из 18-19 веков то тащить?
да вот как-то кетайцы тащат и вполне успешно в 21-м веке ! и не только они, или ты мир только в изложении Познера-Шустера-ШапироСоловьва воспринимаешь ? вон в самой индустриальной стране Африки памятники коммунистам ставят и улицы их именами называют и сегодня -
Китайцы капиталисты. У них есть частная собственность и частный бизнес Китай поднялся как только за коммунизм забил. Но ты это будешь конечно же отрицать и реформы Дэна Сяопина гуглить не будешь,верно ?
У китаез от марксизма ничего не осталось Там нет общественной собственности на средства производства и диктатуры пролетариата Впрочем покажи мне где эта диктатура имеется
И партия там у руля не коммунистическая. Так я не понял, ты что в конце концов похоронить то предлагаешь ? СССР или Марксистско-Ленинскую теорию? По поводу государства СССР еще как то можно поспорить, ну а теорию можно похоронить только опровергнув . На это у тебя тяму явно не хватает. Как по мне , так одного эксперемента явно недостаточно , что бы утверждать ,что теория умерла. СССР как автомобиль с севшим аккумулятором . Заглох, ну его извозчики на гужевых повозках по быстрому и раздербанили , что бы конкурентов не было.
Так в том то и дело , сначала разговор начинается с сравнения двух экономических формаций социализм и капитализм , а потом начинается сравнение наиболее развитых капиталистических стран с СССР. Но при этом напрочь отбрасывается такой важный момент , как колониальная политика , которая и обеспечила экономический рост этих капиталистических стран . Ну и в довесок хочется вспомнить соглашение о разделе продукции , которое было навязано России после развала СССР - та же колониальная политика.
Любопытная логика: как речь о формальном ВВП, промышленности, науке - так совкодрочеры всегда сравнивают с "наиболее развитыми кап. странами": вот, мол, мы какие могучие были) Но как только разговор заходит об уровне жизни, такое сравнение сразу вызывает поток возмущения - нельзя! несправедливо! удар ниже пояса! нечестный приём! Вот, кстати, один любопытный примерчик с пруфами: курица в ссср ("цыплята с головой и лапами") - 1.75 р./кг - http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm индейка в США (цены на курятину не нашёл) 1980 г. - 55 центов/фунт, т.е. примерно 1.30$/кг - http://www.thepeoplehistory.com/80sfood.html Средняя зарплата в СССР 1980 г. - 155 р. http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 Средняя зарплата в США 1980 г. - 1040 $ http://opoccuu.com/aw.htm Кстати, если подсчитать нынешний реальный средний доход по РФ ("медианную зарплату") - то это будет примерно 20000 рублей. Очень удобно сравнивать с "пиком советского благополучия" - 1985-86 гг (200 руб.) Цены можно просто делить/умножать в 100 раз. Так вот, куриное филе-грудку (100 % чистое мясо, в отличие от цыплят с костями, головой и лапами) сейчас можно купить по Казани примерно за 170-180 р. Ножки, бёдра, тушки - гораздо дешевле. Кстати, не надо забывать, что сейчас нередко можно купить со значительной скидкой (например, пара дней в месяц 15-20 % скидок во всем известной торговой сети).
Теория империализма, которую в экстренном порядке изобрели в начале ХХ века как "заплатку" на очевидных прорехах марксизма, легко опровергается множеством примеров успешного развития стран, к-рые не только не имели колоний, но и сами были таковыми. То, что Испании огромные и богатые колонии пошли отнюдь не впрок - давно уже общее место. Португалия владела большими колониями дольше всех, но к моменту деколонизации была беднейшей страной Западной Европы.
хорошо написано, с юмором. Но есть одно НО. Если бы всё так было хорошо, СССР бы не развалился.
Променяли на стеклянные бусы настоящее золото. Нам казалось, что там, за бугром те же условия жизни, только с "бусами". Все думали, что станут хозяевами. У некоторых получилось, а большинство стало рабами. Зато теперь свобода выбора - сдохнуть на работе или под забором.
Любопытная логика: как речь о формальном ВВП, промышленности, науке - так совкодрочеры всегда сравнивают с "наиболее развитыми кап. странами": вот, мол, мы какие могучие были) Но как только разговор заходит об уровне жизни, такое сравнение сразу вызывает поток возмущения - нельзя! несправедливо! удар ниже пояса! нечестный приём!
Ну дык о том обычно и речь идет, что даже в сравнительно бедной и пострадавшей от нескольких войн стране социализм позволил обеспечить уровень ВВП, промышленности и науки (а также медицины, образования и т.д.), недоступный многим капстранам с куда как более спокойным прошлым.
Цитата (Умбармумак @ 12.11.2017 - 03:59)
Кстати, если подсчитать нынешний реальный средний доход по РФ ("медианную зарплату") - то это будет примерно 20000 рублей. Очень удобно сравнивать с "пиком советского благополучия" - 1985-86 гг (200 руб.) Цены можно просто делить/умножать в 100 раз.
Нельзя - надо будет как минимум вычесть ипотеку, коммуналку и среднемесячные затраты на образование+лечение.
Ну дык о том обычно и речь идет, что даже в сравнительно бедной и пострадавшей от нескольких войн стране социализм позволил обеспечить уровень ВВП, промышленности и науки (а также медицины, образования и т.д.), недоступный многим капстранам с куда как более спокойным прошлым.
Это СССР с его ресурсами был бедной страной? Тогда Япония, тоже сильно пострадавшая от 2 мв, да к тому же не имевшая серьезных залежей полезных ископаемых, должна была быть вообще нищей.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 12 ноя 2017 в 06:04
Так в том то и дело , сначала разговор начинается с сравнения двух экономических формаций социализм и капитализм , а потом начинается сравнение наиболее развитых капиталистических стран с СССР. Но при этом напрочь отбрасывается такой важный момент , как колониальная политика , которая и обеспечила экономический рост этих капиталистических стран . Ну и в довесок хочется вспомнить соглашение о разделе продукции , которое было навязано России после развала СССР - та же колониальная политика.
Любопытная логика: как речь о формальном ВВП, промышленности, науке - так совкодрочеры всегда сравнивают с "наиболее развитыми кап. странами": вот, мол, мы какие могучие были) Но как только разговор заходит об уровне жизни, такое сравнение сразу вызывает поток возмущения - нельзя! несправедливо! удар ниже пояса! нечестный приём! Вот, кстати, один любопытный примерчик с пруфами: курица в ссср ("цыплята с головой и лапами") - 1.75 р./кг - http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm индейка в США (цены на курятину не нашёл) 1980 г. - 55 центов/фунт, т.е. примерно 1.30$/кг - http://www.thepeoplehistory.com/80sfood.html Средняя зарплата в СССР 1980 г. - 155 р. http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 Средняя зарплата в США 1980 г. - 1040 $ http://opoccuu.com/aw.htm Кстати, если подсчитать нынешний реальный средний доход по РФ ("медианную зарплату") - то это будет примерно 20000 рублей. Очень удобно сравнивать с "пиком советского благополучия" - 1985-86 гг (200 руб.) Цены можно просто делить/умножать в 100 раз. Так вот, куриное филе-грудку (100 % чистое мясо, в отличие от цыплят с костями, головой и лапами) сейчас можно купить по Казани примерно за 170-180 р. Ножки, бёдра, тушки - гораздо дешевле. Кстати, не надо забывать, что сейчас нередко можно купить со значительной скидкой (например, пара дней в месяц 15-20 % скидок во всем известной торговой сети).
Теория империализма, которую в экстренном порядке изобрели в начале ХХ века как "заплатку" на очевидных прорехах марксизма, легко опровергается множеством примеров успешного развития стран, к-рые не только не имели колоний, но и сами были таковыми. То, что Испании огромные и богатые колонии пошли отнюдь не впрок - давно уже общее место. Португалия владела большими колониями дольше всех, но к моменту деколонизации была беднейшей страной Западной Европы.
а если сравнивать не в долларах \ рублях, а в выпущенных продуктах ?? (найди доклад для ООН в начале 70-х В.Леонтьева, нобелевского лауреата АМЕРИКАНЦА, о прогнозируемом росте экономик)
Это сообщение отредактировал Май2016 - 12 ноя 2017 в 07:23
Так в том то и дело , сначала разговор начинается с сравнения двух экономических формаций социализм и капитализм , а потом начинается сравнение наиболее развитых капиталистических стран с СССР. Но при этом напрочь отбрасывается такой важный момент , как колониальная политика , которая и обеспечила экономический рост этих капиталистических стран . Ну и в довесок хочется вспомнить соглашение о разделе продукции , которое было навязано России после развала СССР - та же колониальная политика.
Любопытная логика: как речь о формальном ВВП, промышленности, науке - так совкодрочеры всегда сравнивают с "наиболее развитыми кап. странами": вот, мол, мы какие могучие были) Но как только разговор заходит об уровне жизни, такое сравнение сразу вызывает поток возмущения - нельзя! несправедливо! удар ниже пояса! нечестный приём! Вот, кстати, один любопытный примерчик с пруфами: курица в ссср ("цыплята с головой и лапами") - 1.75 р./кг - http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm индейка в США (цены на курятину не нашёл) 1980 г. - 55 центов/фунт, т.е. примерно 1.30$/кг - http://www.thepeoplehistory.com/80sfood.html Средняя зарплата в СССР 1980 г. - 155 р. http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 Средняя зарплата в США 1980 г. - 1040 $ http://opoccuu.com/aw.htm Кстати, если подсчитать нынешний реальный средний доход по РФ ("медианную зарплату") - то это будет примерно 20000 рублей. Очень удобно сравнивать с "пиком советского благополучия" - 1985-86 гг (200 руб.) Цены можно просто делить/умножать в 100 раз. Так вот, куриное филе-грудку (100 % чистое мясо, в отличие от цыплят с костями, головой и лапами) сейчас можно купить по Казани примерно за 170-180 р. Ножки, бёдра, тушки - гораздо дешевле. Кстати, не надо забывать, что сейчас нередко можно купить со значительной скидкой (например, пара дней в месяц 15-20 % скидок во всем известной торговой сети).
Теория империализма, которую в экстренном порядке изобрели в начале ХХ века как "заплатку" на очевидных прорехах марксизма, легко опровергается множеством примеров успешного развития стран, к-рые не только не имели колоний, но и сами были таковыми. То, что Испании огромные и богатые колонии пошли отнюдь не впрок - давно уже общее место. Португалия владела большими колониями дольше всех, но к моменту деколонизации была беднейшей страной Западной Европы.
а если сравнивать не в долларах \ рублях, а в выпущенных продуктах ?? (найди доклад для ООН в начале 70-х В.Леонтьева, нобелевского лауреата АМЕРИКАНЦА, о прогнозируемом росте экономик)
Прогнозов и сейчас много всяких-разных. Сбываются очень немногие.
вот я работаю на заводе, у нас полный соцпакет, у нас молоко за вредность, у нас увеличенные отпуска за нее же, нас на медосмотры раз в год зверски толпой гоняют и прививки ставят по расписанию. Нам платят неплохую зарплату для республики и кормят почти даром в столовой. А директор- зверюга дает деньги в рассрочку (без процентов) на покупку жилья. Или огромные скидки на квартиры, в домах которые строит его контора. А, этот зверюга еще премии переводит ко всем праздникам типа "день машиностроителя/23 февраля/8 марта" и к новому году особо отличившимся дарит подарки- в прошлом году айфоны. Что еще-то про унижения вспомнить...а, он это, размножаться заставляет- по 50 000 подъемных при рождении ребенка выдает, даже если на заводе работает только папа.
До первого кризиса перепроизводства в отрасли И тебя выкинут на улицу, сколь ценным работником бы ты не являлся. Ибо для капиталиста ты лишь скот. А скот надо кормить. Пока рентабельный. нерентабельный скот забивают и скармливают другому скоту.
Именно так, при СССР не выкинули бы и хренячил завод поебень надо не надо, тратить метал и ресурсы, вместо того что б перебросить все в другое место, то и было экстенсивное производство присущее СССР.
Любопытная логика: как речь о формальном ВВП, промышленности, науке - так совкодрочеры всегда сравнивают с "наиболее развитыми кап. странами": вот, мол, мы какие могучие были) Но как только разговор заходит об уровне жизни, такое сравнение сразу вызывает поток возмущения - нельзя! несправедливо! удар ниже пояса! нечестный приём! Вот, кстати, один любопытный примерчик с пруфами: курица в ссср ("цыплята с головой и лапами") - 1.75 р./кг - http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm индейка в США (цены на курятину не нашёл) 1980 г. - 55 центов/фунт, т.е. примерно 1.30$/кг - http://www.thepeoplehistory.com/80sfood.html Средняя зарплата в СССР 1980 г. - 155 р. http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 Средняя зарплата в США 1980 г. - 1040 $ http://opoccuu.com/aw.htm Кстати, если подсчитать нынешний реальный средний доход по РФ ("медианную зарплату") - то это будет примерно 20000 рублей. Очень удобно сравнивать с "пиком советского благополучия" - 1985-86 гг (200 руб.) Цены можно просто делить/умножать в 100 раз. Так вот, куриное филе-грудку (100 % чистое мясо, в отличие от цыплят с костями, головой и лапами) сейчас можно купить по Казани примерно за 170-180 р. Ножки, бёдра, тушки - гораздо дешевле. Кстати, не надо забывать, что сейчас нередко можно купить со значительной скидкой (например, пара дней в месяц 15-20 % скидок во всем известной торговой сети).
Теория империализма, которую в экстренном порядке изобрели в начале ХХ века как "заплатку" на очевидных прорехах марксизма, легко опровергается множеством примеров успешного развития стран, к-рые не только не имели колоний, но и сами были таковыми. То, что Испании огромные и богатые колонии пошли отнюдь не впрок - давно уже общее место. Португалия владела большими колониями дольше всех, но к моменту деколонизации была беднейшей страной Западной Европы.
Подобных сравнений в наиболее удобных цифрах капзащеканцы приводят много, но всё это -туфта.
Как американовед с более чем 20-ти летним стажем авторитетно заявляю что мы, советские трудящиеся, в 80-м году жили на вполне хорошем американском уровне. Точнее на уровне тех американцев, которые имели работу.
В штатах есть такое понятие-" диспозабл инком". Т.е. это та часть зарплаты, которую можно тратить по своему усмотрению. Она остается после того на что непотратится нельзя. Жильё, страховки, налоги. Невидимая рука рынка всегда корректирует эту часть в цифрах так что из американской зарплаты надо вычесть миниум 60-70%.
Т.е. у американца в 80-х остается в кармане 300 долл, это если зуб не заболел. Эту сумму и надо сравнивать.
И конечно надо учитывать что штаты заняли 20 трилл и не отдали. В пересчете на советскую семью ( если бы СССР был сейчас) это было бы примерно 300 тыс.
Мне кажется за лишние 300 тыс. можно было бы обеспечить себя многими товарами долговременного пользования( автомобили, жильё и пр).
Да даже за 150. А остальные 150 тыс оставить на выплату процентов.
Именно в этом ( бесконечном заимствовании) и кроется секрет высокого уровня жозни стран первого мира.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 12 ноя 2017 в 07:35
Т.е. у американца в 80-х остается в кармане 300 долл, это если зуб не заболел. Эту сумму и надо сравнивать.
Дык у советского человека остается в кармане 10р после этих самых "обязательных выплат". И ? Что то мало, что то...
А главное - чего ж эту самую "великую идею" все предали, и поменяли на те же джинсы, ножки буша, возможность ездить по турциям-ебиптам, возможность не ждать жилья хрен знает сколько, а впрягаться в еботеку ???
Даже ты, Сидорини - предал свои же идеалы, слиняв из страны. Всю жизнь ты был предателем, судя по всему, им и остался.
Т.е. у американца в 80-х остается в кармане 300 долл, это если зуб не заболел. Эту сумму и надо сравнивать.
Дык у советского человека остается в кармане 10р после этих самых "обязательных выплат". И ? Что то мало, что то...
А главное - чего ж эту самую "великую идею" все предали, и поменяли на те же джинсы, ножки буша, возможность ездить по турциям-ебиптам, возможность не ждать жилья хрен знает сколько, а впрягаться в еботеку ???
Даже ты, Сидорини - предал свои же идеалы, слиняв из страны. Всю жизнь ты был предателем, судя по всему, им и остался.
А вы хотели чтобы я я приехал к вам и строил вам капитализм? Идите в хкуй. Вам надо- вы и стройте.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 12 ноя 2017 в 08:06
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И партия там у руля не коммунистическая.
yaplakal.com