Вдогонку теме о диабете. Познавательная статистика и практика

СД 2 типа, вес 104, рост 180. есть типичный скуфный живот. Гипертония лет 6 уже, но пью каждый день "Дальнева 4+5" хорошо держат в рамках и даже не выработалось привыкание. Не курю не пью, но есть дурная привычка что то жевать, когда сидишь на ЯПь и смотришь что за прошедший день на сайте интересного выложили. Обычно семечки грызу или фрукты. Обжорства что б посреди ночи вскочить и опустошать холодильник не возникает, а вот когда что то интересное читаешь, мозг при этом еще и вкусненьким хочет подкормиться. С недоверием отношусь к оземпику, но думаю может его аналогом что в России продают может курс проколоть? Когда гриппом, ковидом, простудой болел то скидывал пару кг из за того что не было аппетита. Если семавик аппетит тоже отшибает, то может пока курс лечения пройдет скину десяток кг, и возможно привычка пожрать за монитором утихнет.

Моя вкладка в браузере, это столько не закрытых вкладок оставленных на почитать потом.


Это сообщение отредактировал AleksSan33 - 12 сен 2026 в 23:56

Цитата (AleksSan33 @ 12 сен 2026 в 23:52)

СД 2 типа, вес 104, рост 180. есть типичный скуфный живот. Гипертония лет 6 уже, но пью каждый день "Дальнева 4+5" хорошо держат в рамках и даже не выработалось привыкание. Не курю не пью, но есть дурная привычка что то жевать, когда сидишь на ЯПь и смотришь что за прошедший день на сайте интересного выложили. Обычно семечки грызу или фрукты. Обжорства что б посреди ночи вскочить и опустошать холодильник не возникает, а вот когда что то интересное читаешь, мозг при этом еще и вкусненьким хочет подкормиться. С недоверием отношусь к оземпику, но думаю может его аналогом что в России продают может курс проколоть? Когда гриппом, ковидом, простудой болел то скидывал пару кг из за того что не было аппетита. Если семавик аппетит тоже отшибает, то может пока курс лечения пройдет скину десяток кг, и возможно привычка пожрать за монитором утихнет. Моя вкладка в браузере, это столько не закрытых вкладок оставленных на почитать потом.

Скиньте в личку следующие свои данные:
Возраст, пол, национальность, курите ли, какое обычно давление, уровень общего холестерола, уровень липидов высокой плотности и были ли у родственников первой линии инсульты/инфаркты/внезапная смерть в возрасте до 60 лет.
Посчитаю ваши риски, а там сами решите, что делать.

Цитата (МилаБелик @ 12 сен 2026 в 09:37)

Извините, доктор, как фармацевт поправлю: не просто снижать, а не давать ему подниматься. Не сбивать, а пить лекарства каждый день, чтобы давление всегда было в норме. Если даже с таблетками давление повышеное, значит неверно подобрана терапия. Правильно я говорю?

Полно случаев, когда ни одна группа гипотензивных и их комбинации толком давление не снижают, постепенно переставая действовать совсем. Никаких ВОЗовских 120х80 далеко не всегда можно добиться.
О чём это говорит? Организм упорно держит давление, чтобы обеспечить кровоснабжение мозга. Раньше использовали препараты раувольфии и клофелин, сейчас они не в чести. Почему? Потому что ими можно было добиться любого давления, при длительном накопительном эффекте применения.
Бигфарме этого не надо, они вбрасывают на рынок новые группы лекарств, гораздо более дорогих. Прибыль в приоритете, а уж лекарства при инсульте еще дороже, что очень выгодно.

Цитата (jkl2002 @ 13 сен 2026 в 00:15)

Цитата (МилаБелик @ 12 сен 2026 в 09:37) Извините, доктор, как фармацевт поправлю: не просто снижать, а не давать ему подниматься. Не сбивать, а пить лекарства каждый день, чтобы давление всегда было в норме. Если даже с таблетками давление повышеное, значит неверно подобрана терапия. Правильно я говорю? Полно случаев, когда ни одна группа гипотензивных и их комбинации толком давление не снижают, постепенно переставая действовать совсем. Никаких ВОЗовских 120х80 далеко не всегда можно добиться. О чём это говорит? Организм упорно держит давление, чтобы обеспечить кровоснабжение мозга. Раньше использовали препараты раувольфии и клофелин, сейчас они не в чести. Почему? Потому что ими можно было добиться любого давления, при длительном накопительном эффекте применения. Бигфарме этого не надо, они вбрасывают на рынок новые группы лекарств, гораздо более дорогих. Прибыль в приоритете, а уж лекарства при инсульте еще дороже, что очень выгодно.

Начинается...заговор фармацевтических компаний...конечно...

Клофелин и сейчас в алгоритмах, но не на первом месте.
Его надо пить три раза в день,чуть сдвинул время и привет: либо слишком низкое давление, либо слишком высокое.
К тому же риски брадиаритмии и сухость во рту (последнее ничтожная но очень раздражающая пациентов).
А кто в современном мире будет пить лекарства 3 раза в день регулярно?
Вот и получается, что у пациентов либо башка раскалывается от высокого давления, либо они на ногах не держатся от слишком низкого (падения и травмы).
Вам это надо?
Это сообщение отредактировал NikPri - 13 сен 2026 в 00:31

Цитата (AleksSan33 @ 12 сен 2026 в 23:52)

СД 2 типа, вес 104, рост 180. есть типичный скуфный живот. Гипертония лет 6 уже, но пью каждый день "Дальнева 4+5" хорошо держат в рамках и даже не выработалось привыкание. Не курю не пью, но есть дурная привычка что то жевать, когда сидишь на ЯПь и смотришь что за прошедший день на сайте интересного выложили. Обычно семечки грызу или фрукты. Обжорства что б посреди ночи вскочить и опустошать холодильник не возникает, а вот когда что то интересное читаешь, мозг при этом еще и вкусненьким хочет подкормиться. С недоверием отношусь к оземпику, но думаю может его аналогом что в России продают может курс проколоть? Когда гриппом, ковидом, простудой болел то скидывал пару кг из за того что не было аппетита. Если семавик аппетит тоже отшибает, то может пока курс лечения пройдет скину десяток кг, и возможно привычка пожрать за монитором утихнет. Моя вкладка в браузере, это столько не закрытых вкладок оставленных на почитать потом.

Привычки, воспитанные десятилетиями, никуда по щелчку пальца не исчезнут и ты вернешь вес обратно, как только перестанешь колоть препарат. С привычками надо работать, а не ждать «а может само пройдет»

Цитата (ВредныйДед @ 12 сен 2026 в 11:51)

СД 2типа, после операции АД пришло в норму. Рост 180,вес 100,очень хочу скинуть килограмм 15-20, но что-то вес никак. Ем ферментированые продукты, рыба, нежирное мясо, сократил углеводы прибавил побольше белковых продуктов.

Сходи к энду - пусть выпишет семавик. Его диабетикам бесплатно выдают. Начнешь худеть.

И джардинс - для сердца хорошо и лишний сахар выводит.
Тоже по льготе.

Можно к платному, потом в поликлинику за рецептами.

Цитата (brand233 @ 12 сен 2026 в 13:03)

Тут прикол в том что Англии нужны люди, а россии - нет. Я еще до ковида за пару лет как обращался в местную поликлиннику с диспансеризацией - так вместо лечения, они тупо сделали вид что потеряли анализы и на хер послали. А в платной будут лечить от выдуманных болезней и подороже (пока деньги не кончатся или поциент сдохнет). У меня куча примеров как вполне здоровый человек в платнике был залечен до смерти. (ну как куча, парочка, но есть) А вообще я даже не представляю как можно удержать давление 140/80 когда у всех моих коллег практически после 35 165/135 норма, и хоть пей таблетки хоть не пей - ниже не опускается (хотя может таблетки у нас липа), лично я сам уже лет 20 живу с давлением 185/165 (бывает до 215 подымается) и пока жив, тружусь... (хотя с радостью бы уже помер ибо перспектив в жизни никаких, точнее в минуса)

В смысле "как удержать давление в норме"? Препаратами. 140/100 с юных лет было рабочее давление. С похмелья до 220 доходило. Сейчас 120/80. Препараты. Небивалол и эдарби кло. Каждый день. 53 годика уже.
Последствия инсульта, особенно если медики не успеют купировать, куда сложнее будет лечить.

Цитата (Nordmen @ 12.09.2026 - 21:42)

Диабет 2 типа. Каждые 2 недели сдаю анализы. Уровень сахара в анализе в день сдачи сильно отличается от измеренного дома натощак глюкометром Diacont. Примерно так: 4.8 и 6.3. Погрешность прибора?

Если сдаете из пальца на глюкозу (не гликированный) - возьмите с собой глюкометр и замеряйте полоской из той же капли крови, потом сравните результат с лабораторией.
Глюкометры могут немного косячить. Контуры стабильно показывают +1 к лаборатории, остальные не знаю, у меня много лет Контур.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 13 сен 2026 в 09:02)

Контуры стабильно показывают +1 к лаборатории, остальные не знаю, у меня много лет Контур.

У меня уже второй контур. Так и есть - на нём 4,7, в лаборатории - 3.8 - 3,9

Цитата (NikPri @ 12 сен 2026 в 09:22)

Цитата (brand233 @ 12 сен 2026 в 09:03) Тут прикол в том что Англии нужны люди, а россии - нет. А вообще я даже не представляю как можно удержать давление  140/80 когда у всех моих коллег практически после 35 165/135 норма, и хоть пей таблетки хоть не пей - ниже не опускается (хотя может таблетки у нас липа), лично я сам уже лет 20 живу с давлением 185/165 (бывает до 215 подымается) и пока жив, тружусь... (хотя с радостью бы уже помер ибо перспектив в жизни никаких, точнее в минуса) Давление не только можно снижать. Но и нужно. Не верю вам. Либо не верю в профессионализм вашего врача.

Я тебе (Вам) один умный вещь скажу - оно им не надо!
Я когда диспансеризацию проходил на финишной встрече с терапевтом, давление показало 157 - мы просто мило побеседовали. Хотя я сообщил, что моё давление 110-70.
Там ещё и другие яркие маячки были - реакции ноль.

Скажите, а систематическое употребление газировок с заменителями сахара не способствует ли диабету? Когда организм чувствует сладкое, вырабатывает соответствующие ферменты, а оп! его нае... Обманули!?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NikPri @ 12 сен 2026 в 09:51)

Да. В моем графстве по статистике ок.70% семейных врачей не являются белыми англичанами. Либо приезжие как я,либо те кто родились здесь от родителей других национальностей.

У нас проблема с приезжими "врачами" в их квалификации.
У Вас в стране гораздо легче врача могут лишить лицензии.
В России коррупция на уровне Африки. Лезут в медицину с купленными дипломами у себя на родине, а здесь их дипломы признают. Как и с правами и прочими справками на что угодно. Поэтому местные опасаются обращаться к подобного рода специалистам.
Наказать врача за ошибку, приведшую к ухудшению здоровья практически гиблое дело.

Ещё добавлю. В последние годы народ сильно стрессует по понятной причине. Страшно за завтра. Отсюда болезни сердца, гипертония и проч.
Диетами, спортом не справится.

Вдобавок, урезают бюджет на здравоохранение.

Это заметно когда обращаешься в поликлинику.

По всей видимости, врачам дали установку не назначать "лишние" обследования для экономии средств.

Цитата (Мия17 @ 14 сен 2026 в 03:42)

Цитата (NikPri @ 12 сен 2026 в 09:51) Да. В моем графстве по статистике ок.70% семейных врачей не являются белыми англичанами. Либо приезжие как я,либо те кто родились здесь от родителей других национальностей. У нас проблема с приезжими "врачами" в их квалификации. У Вас в стране гораздо легче врача могут лишить лицензии. В России коррупция на уровне Африки. Лезут в медицину с купленными дипломами у себя на родине, а здесь их дипломы признают. Как и с правами и прочими справками на что угодно. Поэтому местные опасаются обращаться к подобного рода специалистам. Наказать врача за ошибку, приведшую к ухудшению здоровья практически гиблое дело. Ещё добавлю. В последние годы народ сильно стрессует по понятной причине. Страшно за завтра. Отсюда болезни сердца, гипертония и проч. Диетами, спортом не справится. Вдобавок, урезают бюджет на здравоохранение. Это заметно когда обращаешься в поликлинику. По всей видимости, врачам дали установку не назначать "лишние" обследования для экономии средств.

Насчет лишения лицензий вы правы.
Почитайте мой старый пост об этом и не только:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2505668.html

Насчет остального -сочувствую. Но руки опускать нельзя. Надо выдавливать из себя и из системы максимум.
Это сообщение отредактировал NikPri - 14 сен 2026 в 03:57

Цитата (Свояк @ 12 сен 2026 в 11:19)

Эндокринологи говорят,

на примере тех эндокринологов к которым ходил я так лучше-б не ходил: прописные истины я и без них знаю типа торт нельзя а воду можно.

Цитата (DedSanya @ 12 сен 2026 в 09:05)

Надо проверить показатели анализов. Мучаюсь головокружением, быстрой утомляемостью, по ночам "тянучки" в ногах (кратковременные судорожные сокращения мышц), не могу уснуть до утра, отсутствием жизненной энергии, болями в суставах. Пошёл к терапевту в госклинику, а затем по направлению от него к другим специалистам и в платный медцентр к нервопатологу и ревматологу. Сдавал анализы   параллельно в государственной поликлинике, к которой "прикреплён и в платном медцентре. Просил взять расширенные анализы по основным показателям (сахар, реактивный белок, холестерин и пр.) По результатам в госклинике терапевт заключила, что я здоров, и все мои несчастья в избыточном весе, а в медцентре диагностировали пред-диабет, но никто специалистов никуда дальше не направил на лечение , только  прописали таблетки для снижения мочевой кислоты и Прегабалин. Что делать, куда и к кому идти не пойму.

тест на депрессию.
проверь шею на предмет нестабильности, (остеохондроза), пережатых артерий и тп.
почки.
дефициты витаминов.
дефицит железа, ферритин и тп.
кортизол, тестостерон.
я не врач, имей это в виду.
если ты это проверишь - хуже не станет, но, возможно, найдешь что-то.
Это сообщение отредактировал Losyk - 14 сен 2026 в 21:31

Цитата (bandieroAnt @ 13.09.2026 - 17:38)

Я тебе (Вам) один умный вещь скажу - оно им не надо! Я когда диспансеризацию проходил на финишной встрече с терапевтом, давление показало 157 - мы просто мило побеседовали. Хотя я сообщил, что моё давление 110-70. Там ещё и другие яркие маячки были - реакции ноль.

Зависит от того, как поставите вопрос с врачом.
Я когда мужу брала в поликлинике опросные листы для диспансеризации, поговорила с терапевтом, предупредила, что у него в семейном анамнезе ранний инфаркт.
Мне для него дополнительно дали анализы и ЭКГ (на тот момент по возрасту еще не входило), сказали вести дневник давления, делать замеры утром и вечером.
По результатам дневника давления пописали терапию хотя подъемы были минимальны 140-150 на самой грани.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 15 сен 2026 в 06:42)

Цитата (bandieroAnt @ 13.09.2026 - 17:38) Я тебе (Вам) один умный вещь скажу - оно им не надо! Я когда диспансеризацию проходил на финишной встрече с терапевтом,  давление показало 157 - мы просто мило побеседовали. Хотя я сообщил, что моё давление 110-70. Там ещё и другие яркие маячки были - реакции ноль. Зависит от того, как поставите вопрос с врачом. Я когда мужу брала в поликлинике опросные листы для диспансеризации, поговорила с терапевтом, предупредила, что у него в семейном анамнезе ранний инфаркт. Мне для него дополнительно дали анализы и ЭКГ (на тот момент по возрасту еще не входило), сказали вести дневник давления, делать замеры утром и вечером. По результатам дневника давления пописали терапию хотя подъемы были минимальны 140-150 на самой грани.

В современном мире всем больным с диабетом оценивают т.н. кардиоваскулярный риск. И если он выше 10%, причем для любого возраста( а риск помереть, как мы понимаем, с возрастом растет), то врач должен его минимизировать.

Цитата (Fantom125 @ 12 сен 2026 в 08:55)

109 кг при росте 177 см, 48 лет. Два месяца назад было 116 кг. Убедился, что основной и самый эффективный способ для снижения веса -это борьба. Борьба с холодильником.

при таких исходных данных обычно холодильник берет верх.
что бы было не так надо иметь большую волю к победе.

На мой взгляд есть один серьезный перекос в отношении к приемам пищи, который со временем приводит к инсулинорезистентности - частый прием пищи малыми порциями. Нас приучили к тому, что если есть часто, но понемногу, то это полезно (это перекочевало из спорта в повседневную жизнь). Но между спортсменом и обывателем есть существенная разница - уровень ежедневной физической нагрузки. Перефразируя известную пословицу - что спортсмену хорошо, то сидящему на кресле в офисе диабет второго типа!
Механизм явления таков (мое мнение, на истину не претендую) - любой прием пищи (причем именно любой - выпил кофе с молоком, съел яблоко, погрыз семечек) вызывает выброс в кровь инсулина, чем больше таких приемов пищи, тем выше среднесуточный уровень инсулина в крови и организм привыкает к высокому уровню инсулина постепенно снижая чувствительность клеток к инсулину.
Я не врач, рекомендаций право давать не имею, но сам столкнувшись с преддиабетическим состоянием был вынужден погрузится в эту тему.
Меня подвела привычка пить кофе с сахаром - я это делал часто (раз пять в день точно) и если сложить приемы пищи основные, кофе в промежутках и перекусы фруктами (это ж витамины!), то количество выбросов инсулина в кровь за день было минимум раз 10-12.
При этом у меня не было избыточного веса, отклонений АД или каких либо других настораживающих симптомов. Началось с сушняка. Я начал ощущать жажду, сначала понемногу через некоторое время после приема пищи, потом все сильнее и через год я уже почти не выходил из дому без бутылки воды. При очередном прохождении медосмотра на работе мне терапевт сказал, что высокий (пограничный) уровень сахара.
Сложив два этих фактора принял решение для начала изменить образ жизни:
1. Питание - три приема пищи в сутки без промежуточных перекусов и кофепауз. В объеме себя не ограничиваю, но у меня с переданием проблем никогда не было. Кофе пью без сахара и только в рамках приема пищи;
2. Физнагрузка - стараюсь в день проходить не менее 10 тысяч шагов + начал кататься на велике по возможности;
3. Пропил два курса пиколината хрома.
Как итог - сахар 5.5, я перестал таскать с собой воду (сушняк не пропал полностью, но он перестал быть непереносимым), вес с 75 кг сначала упал до 69, сейчас стабилизировался на 71 кг.

Цитата (AndryPF @ 15 сен 2026 в 08:25)

На мой взгляд есть один серьезный перекос в отношении к приемам пищи, который со временем приводит к инсулинорезистентности - частый прием пищи малыми порциями. Нас приучили к тому, что если есть часто, но понемногу, то это полезно (это перекочевало из спорта в повседневную жизнь). Но между спортсменом и обывателем есть существенная разница - уровень ежедневной физической нагрузки. Перефразируя известную пословицу - что спортсмену хорошо, то сидящему на кресле в офисе диабет второго типа! Механизм явления таков (мое мнение, на истину не претендую) - любой прием пищи (причем именно любой - выпил кофе с молоком, съел яблоко, погрыз семечек) вызывает выброс в кровь инсулина, чем больше таких приемов пищи, тем выше среднесуточный уровень инсулина в крови и организм привыкает к высокому уровню инсулина постепенно снижая чувствительность клеток к инсулину. Я не врач, рекомендаций право давать не имею, но сам столкнувшись с преддиабетическим состоянием был вынужден погрузится в эту тему. Меня подвела привычка пить кофе с сахаром - я это делал часто (раз пять в день точно) и если сложить приемы пищи основные, кофе в промежутках и перекусы фруктами (это ж витамины!), то количество выбросов инсулина в кровь за день было минимум раз 10-12. При этом у меня не было избыточного веса, отклонений АД или каких либо других настораживающих симптомов. Началось с сушняка. Я начал ощущать жажду, сначала понемногу через некоторое время после приема пищи, потом все сильнее и через год я уже почти не выходил из дому без бутылки воды. При очередном прохождении медосмотра на работе мне терапевт сказал, что высокий (пограничный) уровень сахара. Сложив два этих фактора принял решение для начала изменить образ жизни: 1. Питание - три приема пищи в сутки без промежуточных перекусов и кофепауз. В объеме себя не ограничиваю, но у меня с переданием проблем никогда не было. Кофе пью без сахара и только в рамках приема пищи; 2. Физнагрузка - стараюсь в день проходить не менее 10 тысяч шагов + начал кататься на велике по возможности; 3. Пропил два курса пиколината хрома. Как итог - сахар 5.5, я перестал таскать с собой воду (сушняк не пропал полностью, но он перестал быть непереносимым), вес с 75 кг сначала упал до 69, сейчас стабилизировался на 71 кг.

Судя по всему, несмотря на относительно малокалорийные перекусы, общий объем принимаемых калорий у вас был высокий. Что и напрягало систему.
А вообще если говорить об инсулине то вреда меньше, если частые небольшие выбросы чем запредельные 2-3 раза в день.
Но главное-калории. Их надо снижать. Сколько их надо офисному работнику по сравнению со спортсменом?
Вот и снижайте.

Цитата (Viteck116 @ 12 сен 2026 в 09:05)

Вообще нихуя ничего непонятно, кроме давления. Смысл читать все это, если ТС оперирует какими-то понятными только профессионалам терминами.

В принципе это вам должен разъяснить ваш врач. А вообще подавляющее большинство комментаторов все же в теме.