Физики впервые «сфотографировали» то, чего нет

Исхитрись-ка мне добытьТо-Чаво-Не-Может-Быть!Запиши себе названье,Чтобы в спешке не забыть!

Все ясно, Тот, чье имя нельзя называть» (или «Сами-Знаете-Кто») - флуктуация

Цитата (Japansgod @ 30 авг 2026 в 21:37)

Не Хокинг, а Казимир (точнее сказать, он толкнул вопрос в материальную плоскость из мира математических абстракций). Не "совершенно нисхуя", а в силу фундаментального свойства природы, выраженного принципом неопределённости Гейзенберга. Энергия из будущего - домыслы, основанные на лобовом прочтении диаграмм Фейнмана. Такшта, квантовые флуктуации никак не трогают движение во времени.

Я написал "нисхуя" чтобы было понятно читателю.

В научной же терминологии - да, это описывается принципом неопределённости Гейзенберга. Но "описывается" не означает "порождается". Мы видим что появление флуктуаций следует этому принципу, но какова причина их появлений?

Причиной появления флуктуаций может быть просто колебательное движение. А может и не быть, это всего лишь гипотеза. Но она легко и элегантно объясняет много вопросов. В частности, частицы уже не возникают "ниоткуда", а просто движутся, при этом существуя всегда.

Второй бонус этой гипотезы - то что можно наконец избавиться от тёмной энергии, которая сейчас является огромной болью в жопе каждого астрофизика. Если флуктуации это просто движение, то энергия вакуума уже не обязана быть положительной, а значит необходимость в тёмной энергии отпадает.
Это сообщение отредактировал JBM - 31 авг 2026 в 15:35

Нет никакой пустоты, ни близкой, ни далёкой, ни видимой, ни невидимой. Всё заполнено эфиром, т.е. той же материей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 31 авг 2026 в 15:14)

Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 14:06) Неточность! Не существует полного покоя при наименьшей энергии. Либо энергия равна нулю (что невозможно в реальности), либо энергия вызывает колебания, что обычно наблюдается. Так-то товарищ пишет, что: а). поле не может находиться в полном покое, после чего вы упрекаете его в неточности и пишете тоже самое б). "даже в состоянии с наименьшей энергией" - непонятно, откуда в ваших рассуждениях вылезает "либо" про невозможную нулевую энергию. Ничего такого предыдущий оратор не заявлял! Квантовые флуктуации обычно не наблюдаются, поскольку они вообще не наблюдаются. Хотя... Что в этом вопросе есть "наблюдения"? Наблюдаются косвенные эффекты, типа Лэмбовского сдвига или эффекта Казимира. Ну, или того, что пытается описать стартпост. Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 14:06) Какая сказка! В пустоту поместили вещество и стали облучать его квантами излучения, чтобы что-то увидеть faceoff.gif То есть в "пустоте" есть атомы вещества, которые возбуждаются потоком квантов рентгеновского диапазона, но в начале эксперимента говорится о полном покое... Придираться к словам журнашлюхи - моветон. К тому же там вроде бы более-менее сказано, что делали. Есть теоретическая невидимая глазом рябь поля. Есть теоретические выкладки, что атомы чуть-чуть труба шатал этой рябью. Взяли атомы в минимально достижимом покое и чутка их попинали строго отмеренными пинками в разные бока, и получили, что помимо лабораторных пинков их чутка подпинывает еще что-то, похожее с точностью до хуй знает какого знака после запятой на теоретическую невидимую глазу рябь поля. Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 14:06) Супер-физики!!! bravo.gif Большим электронным реостатом меняли межатомарное воздействие rulez.gif Feshbach resonance Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 14:06) Для тех кто плохо понимает физику немного утрирую: Детский лагерь, тихий час, дети спят. Чтобы проверить, спят они или притворяются, вожатые запускают в палату 1 млн злых ос и подсматривают за стеклом, что там происходит. Для усиления эффекта с помощью веревочек вожатые сдвигают и раздвигают кровати.... Представили? "Картина маслом!" © Только делали они не это. Детский лагерь, тихий час, дети спят. По СанПиНу все окна и двери в спальне закрыты наглухо, но вожатые подозревают, что в спальне может быть вредный инфразвук, который потревожит сон детей, а вожатые получат пизды от родителей. В то же время, дети - не трупы, и не бывают абсолютно неподвижны во сне: детские кровати немного раскачивают микроколебания мышц спящих в них детей. И нихуя не понятно, кровати качаются от этих микроколебаний или инфразвука. И тогда воспитатели передвигают веревочками кровати, тем самым меняя акустику помещения и ища резонанс межу инфразвуком и собственными колебаниями детей.

С точки зрения математики, как инструмента для описания физических процессов, "наименьшая энергия" равняется НУЛЮ!
Дальше надо понимать, что мы моделируем - пустоту или некое поле с частицами вещества. Во втором случае наименьшая энергия равна сумме энергий квантов поля (формула Планка) и энергии вещества (формула Эйнштейна).
Если вернуться от модели к реальности, точнее к квантовой реальности, то описанный опыт не имеет смысла, потому что не существует приборов, способных увидеть "рябь поля" на уровне атомов. По косвенным признакам да, согласен, но пишут же:

Цитата

Исследователи .... восстановили локальные колебания, сфотографировав сами атомы. В результате флуктуации стали видимыми.

Так что моветон - печатать идиотский текст для толстосумов, пытаясь выклянчить пару миллионов баксов грантов. Полвека назад за такую статью в ЖЭТФ высмеяли бы не только журнашлюху, но и распустили бы лабораторию к чертям собачим.


Это сообщение отредактировал Ventil98 - 31 авг 2026 в 17:27

Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 18:20)

С точки зрения математики, как инструмента для описания физических процессов, "наименьшая энергия" равняется НУЛЮ! Дальше надо понимать, что мы моделируем - пустоту или некое поле с частицами вещества. Во втором случае наименьшая энергия равна сумме энергий квантов поля (формула Планка) и энергии вещества (формула Эйнштейна).

Я так и не понял, а ты так и не ответил, поэтому спрошу второй раз: откуда у тебя в рассуждениях появилась пустота и зачем ты уже второй коммент мусолишь математическую абстракцию?

Цитата (Ventil98 @ 31 авг 2026 в 18:20)

Так что моветон - печатать идиотский текст для толстосумов, пытаясь выклянчить пару миллионов баксов грантов. Полвека назад за такую статью в ЖЭТФ высмеяли бы не только журнашлюху, но и распустили бы лабораторию к чертям собачим.

Сомневаюсь, что толстосумы читают ЯП, или то, откуда Здеся скопипастил этот жиденький научпоп. Готов поспорить, что в оригинальной научной статье написано несколько иное и немного по-другому.

Цитата (JBM @ 31 авг 2026 в 16:34)

Цитата (Japansgod @ 30 авг 2026 в 21:37) Не Хокинг, а Казимир (точнее сказать, он толкнул вопрос в материальную плоскость из мира математических абстракций). Не "совершенно нисхуя", а в силу фундаментального свойства природы, выраженного принципом неопределённости Гейзенберга. Энергия из будущего - домыслы, основанные на лобовом прочтении диаграмм Фейнмана. Такшта, квантовые флуктуации никак не трогают движение во времени. Я написал "нисхуя" чтобы было понятно читателю. В научной же терминологии - да, это описывается принципом неопределённости Гейзенберга. Но "описывается" не означает "порождается". Мы видим что появление флуктуаций следует этому принципу, но какова причина их появлений? Причиной появления флуктуаций может быть просто колебательное движение. А может и не быть, это всего лишь гипотеза. Но она легко и элегантно объясняет много вопросов. В частности, частицы уже не возникают "ниоткуда", а просто движутся, при этом существуя всегда. Второй бонус этой гипотезы - то что можно наконец избавиться от тёмной энергии, которая сейчас является огромной болью в жопе каждого астрофизика. Если флуктуации это просто движение, то энергия вакуума уже не обязана быть положительной, а значит необходимость в тёмной энергии отпадает.

Как я понимаю, принцип неопределенности является выражением фундаментального свойства квантовых систем, отражением их волновой природы. КМК вопрос причины тут к г-ду б-гу.

Не понял я и то, о каком колебательном движении идет речь. Вроде как частицы - сущность вторичная, относительно полей.

Не понял я и как это отметает темную энергию. Там проблема не в положительности энергии вакуума, а в огромной разнице между исчислимой и наблюдаемой.

Не понял я и как это - "отказаться от темной энергии". Это ж вроде как наблюдаемый астрономией феномен. С трактовками проблема ж.

Цитата (Japansgod @ 31 авг 2026 в 17:45)

Я так и не понял, а ты так и не ответил, поэтому спрошу второй раз: откуда у тебя в рассуждениях появилась пустота и зачем ты уже второй коммент мусолишь математическую абстракцию?

Идем в самое начало и читаем первые строчки поста:

Цитата

Физики сфотографировали движение пустоты. Физики впервые получили изображение квантовых флуктуаций - неустранимого движения, возникающего даже в абсолютно пустом пространстве.

Жирным пометил на всякий случай.
Поясни, как можно сфотографировать движение в абсолютно пустом пространстве??!!!

Цитата

Готов поспорить, что в оригинальной научной статье написано несколько иное и немного по-другому.

Но мы же обсуждаем то, что написано в топике, а не то, что может быть где-то еще опубликовано. Когда на витрине написано "1+1=3", то мы не обсуждаем учебник математики Колмогорова, а тот высер рекламщиков, который видят тысячи людей.
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 31 авг 2026 в 18:51

че?

Из меня конечно физик так себе, но думаю, что "абсолютного нихуя" в принципе существовать не может... Соответственно, то что ученые считают "абсолютным нихуя" (полной пустотой), они просто не могут достаточно рассмотреть. Вон в топике: "зафиксировали квантовое поле в спиновые состояния атомов" ©. Атомы блять чего? Пустоты? Если в чем то есть атомы, то это уже не "нихуя" - это физический объект. Потому, что атом твоей тушки, как человека (человек состоит из атомов), может взаимодействовать с атомом в абстрактном "нихуя". Сами себе придумали физику и теперь открытия штампуют)))

Как ты поле не квантуй всё равно получишь ... .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

сфоткали ничто на никакую плёнку, видно на никаком мониторе, никак не понять. Так интеллектуально меня ещё никто не унижал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 31 авг 2026 в 17:59)

Как я понимаю, принцип неопределенности является выражением фундаментального свойства квантовых систем, отражением их волновой природы. КМК вопрос причины тут к г-ду б-гу.

Принцип отражает поведение систем, это верно; и работает он хорошо, вопросов к нему нет. Но науке всегда интересно докопаться до причин. Механика Ньютона тоже отражает поведение систем, но именно в процессе докапывания до причин мы выяснили что она является лишь частным случаем в более сложной модели. Так что разобраться в причинах полезно для прогресса.

Цитата (Japansgod @ 31 авг 2026 в 17:59)

Не понял я и как это - "отказаться от темной энергии". Это ж вроде как наблюдаемый астрономией феномен. С трактовками проблема ж.

Сейчас в космологии принята модель вселенной λ-CDM, в которой λ это космологическая постоянная - та самая энергия вакуума. Она позволяет объяснить почему Вселенная расширяется, поэтому её и ввели в модель. Но из-за неё же возникает колоссальное (на 100 порядков) расхождение между наблюдаемой массой вселенной и расчётной. Чтобы объяснить этот "дефект массы" и ввели эту самую тёмную энергию (которая причиняет астрофизикам большую попаболь, поскольку является надуманной концепцией, задача которой подогнать ответ).

Если же "разрешить" вакууму иметь нулевую энергию, то λ становится равной 0, и результаты расчётов начинают нормально сходиться с наблюдениями.

Цитата (Japansgod @ 31 авг 2026 в 17:59)

Не понял я и то, о каком колебательном движении идет речь. Вроде как частицы - сущность вторичная, относительно полей.

Сейчас уже все согласны что наше пространство четырёхмерно. Физики именуют его "пространтсво-время", хотя на самом деле временнАя координата не является чем-то отличающимся от пространственных координат. Вектор движения любой частицы называется "4-скоростью" или "4-вектором":
U = (t, x, y, z)

Ни у кого же не возникает проблемы представить себе колебания частицы по координате y? Ну вот представь себе то же самое и по координате t. Представь себе горизонтальную водную поверхность на уровне y=0, и представь что частица колеблется вокруг этого нуля вверх-вниз. Глядя сверху, ты её то видишь, то нет (она уходит под воду). Ну вот и по координате t эффект абсолютно такой же - только она не в воду уходит, а в будущее.

Цитата (detroy @ 31 авг 2026 в 19:38)

Если в чем то есть атомы, то это уже не "нихуя" - это физический объект. Потому, что атом твоей тушки, как человека (человек состоит из атомов), может взаимодействовать с атомом в абстрактном "нихуя". Сами себе придумали физику и теперь открытия штампуют)))

Самое ржачное, что атом это тоже примерно нихуя, если представить ядро атома водорода (протон) размером с орех, то электрон будет примерно в 200 метрах, но идём дальше - само ядро, там тоже примерно нихуя, потому что есть 3 кварка, между которыми в классическом смысле тоже нет материи. Атом водорода на 99.9999% состоит из нихуя. ( на самом деле там поля). Дальше - больше - ты никогда не прикасался к другим предметам, в классическом смысле, электрическое поле не даёт это делать. То, что ты чувствуешь какой-то предмет, это электрическое поле этого предмета. Ну и принцип запрета Паули для фермионов.

Я думал бозоны Хиггса сфотографировали. А то, вон какой коллайдер построили. А толку, хрен да маленько. Результата не видать невооружённым глазом.

Цитата (GolemPro @ 31 авг 2026 в 20:32)

Я думал бозоны Хиггса сфотографировали. А то, вон какой коллайдер построили. А толку, хрен да маленько. Результата не видать невооружённым глазом.

Блин, ну это же элементарно. Вот смотри - как ты видишь объект ? Свет падает на стол, отражается от него и летит тебе на сетчатку. Возьмём электрон, как мы можем его увидеть ? Ну пусть свет на него упадёт, отразится и мы посмотрим в крутой микроскоп. Но такого не может быть, размер (характерный) электрона в 100+ млн раз меньше, чем минимальная длина видимого спектра, свет просто не может от него отразится, он просто в него не попадёт ! Его нельзя увидеть в классическом смысле.